Ma Zi Ren Wan

[Eric Cotteron]

J’ai une patiente qui a des signes de YM mais pas intenses et je me demandais si le choix de Ma Zi Ren Wan était judicieux ou si une décoction conviendrait mieux.

YM :
douleur abdominale à D, qques fois spasmodique (déjà été opérée appendicite et a été sujette à côlon irritable il y a qques années)
Ballonnements, sensation de plénitude abdominale
Pas de selles sèches, normales mais difficiles à évacuer
S’endort bien mais réveils fréquents, rêves abondants et cauchemars
Pas de crainte froid/vent mais pas d’aversion pour la chaleur non plus
Soif, gorge sèche
Langue rouge avec peu d’enduit transparent, un peu sèche surtout au milieu, pouls profond

A eu grosse fatigue en octobre (accouchement) et plusieurs gan mao mais plus rien, juste tendance à rhinorrhée claire dès que le temps est froid et sensation de lourdeur dans les jambes le soir (en été elles gonflent)..

Merci !

[Ancien membre]

Bonjour Eric,

Ces symptômes me font davantage penser à un SH+ car les signes YM ne sont pas marqués de façon prépondérante.
Quelle est la couleur de sa langue: rouge avec enduit jaune (chaleur) ou plutôt blanche (ce qui indique des signes de froid en bas) ?

L'insomnie peut être causée par une forme de dysphorie par blocage au niveau du xin xia
Y a t-t il de la transpi, oppression poitrine etc..Peut être approfondir davantage

Amicalement,

C'est juste une réflexion...

Gilles

[Eric Cotteron]

Salut. Si je n’ai pas indiqué d’autres signes c’est qu’il n’y en n’a pas : pas de transpiration, oppression, signes de froid en bas, prurit ... en gros (à part une mini rhinorrhée) pas de signes de surface ni de froid ni de mucos. La langue est rouge sans enduit, juste un peu sèche au milieu sinon fin transparent. Et soif. C’est pour ça que je suis plutôt parti sur du YM, ne voyant pas de signes clairs de SY+...

[marie lotus]

Bonsoir,
J'avais mais noté que la soif YangMing s'accompagne d'envie de boissons froides ou fraiches, et plutôt en grande quantité.
Contrairement à la soif TaiYin.
Marie-Hélène

[Eric Cotteron]

La soif TaiYin ? Ou veux-tu dire ShaoYin ? Car dans les signes cardinaux du TaiYin (que je n’ai certes pas encore vu en détail en cours), il y a absence de soif (et des signes de vide, froid, etc qui sont absents chez ma patiente). Et j’ai aussi noté que dans le SY+ il y avait certes bouche et gorge sèche mais pas forcément de la soif. Là elle a soif et se réveille la nuit pour boire (pas forcément boissons froides mais soif régulière)...

Donc je reste sur mon YM léger mais si quelqu’un a une autre suggestion c’est volontiers.. et savoir si MZRW peut aller bien ou si une décoction existe pour ce déséquilibre.

Merci !

[marie lotus]

Je parlais de TaiYin pour bien avoir comme facteurs discriminants " température et quantité d'eau bue par le patient".

La soif TaiYin existe, le signe majeur c'est " on n'a plus envie de boire avec 1/2 verre"
les autres signes sont langue humide, glissante, avec plein de salive, bref, on est noyé dans les liquides !!!
=> ce qui n'est pas le cas de ta patiente.

Perso, j'irais doucement, car elle vient d'accoucher ... donc du Vide pas loin.
comment est son pouls ?

[Eric Cotteron]

Merci pour les précisions. Elle a accouché début octobre et est en pleine forme depuis début décembre. Pouls un peu profond mais avec force, un peu moins sur le pied.
C’est pour ça que j’avais pensé à MZRW car c’est assez doux (pour personnes âgées, fatiguées, chronique) et il y a BSY pour les spasmes abdominaux.

[Mathieu Bauwens]

Hello Eric,

Je suis d'accord avec ton diagnostic, pas de signes de Surface, pas de signe de vide en bas, je conclus comme toi à un Yang Ming pas trop fort.
Par contre, comme le fait remarquer Marie Lotus, le post-partum et les rhinorrhées claires par temps froid indique tout de même un vide, que je mettrais en Tai Yin, mais comme on a pas encore vu les 3 yin, pas facile...

Pas d'avis pour le moment sur ta proposition MZRW, vas y tranquillement et sois attentif aux éventuels effets 2.

Tiens nous au jus.

[Mixier]

Bravo Eric, en plein dans le mille
Art 247 du 伤寒论 Shānghán lùn et art 15 chap 11 du 金匮要略 Jīnguì yàolüè
【原文】跗阳脉浮而涩，浮则胃气强，涩则小便数，浮涩相搏，大便则坚，其脾为约，麻子仁丸主之。（十五）
En cas de pouls (跗阳 fū yáng)* superficiel et rugueux, l’aspect superficiel indique l’excès de l'énergie de l'estomac, rugueux des mictions fréquentes, l'association des deux signes (superficiel et rugueux) des selles dures, la rate est contrainte, Maziren Wan traite cette situation.
*Pouls pédieux, fuyang趺阳 dans la zone de 冲阳Chong Yang (42 E).

En clinique, le patient aura tendance à décrire des selles difficiles / dures et des urines fréquentes avec pourtant bon appétit. Il y a beaucoup entrées, peu de sorties. Lorsqu’il y a urines fréquentes, les liquides partent par la Vessie, les Intestins sont moins humidifiés. La Rate doit assurer la circulation des liquides de l‘Estomac, ce qui inclut les Intestins. Mais ici, la Rate est trop faible pour assurer l'humidification des Intestins. La déficience de la Rate renvoie soit à une déficience de yang soit du qi. S’il s’agit une déficience du qi, il y aurait fatigue, manque d’énergie, selles molles. Ce qui est décrit ici, c’est une déficience de yin de la Rate qui influence cette capacité à faire circuler les liquides dans l’Estomac et les Intestins, mais aussi pour elle-même, d’où des
symptômes de chaleur vide qui perturbent l’interne.

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