Lombalgie sans vide des reins

[Trebor]

Cher Philippe,
Ce que je veux dire pour les anciens est que probablement, il y a 2000 ans, l'espérance de vie n'était pas la même, les causes des lombalgies donc, non plus. Peut être que si l'espérance de vie est limitée à 30 ou 40 ans, les reins n'ont pas eu le temps de s'endommager. C'est une hypothèse.
Maintenant effectivement, puisque nous parlions des lombalgies qui ne sont pas dues au vide des reins, notre échange est plus clair. Il y a bien une étude des lombalgies dans le suwen, ch. 42, je crois et ça doit bien y avoir un sens.
Les multiples matrices de pensées amènent une richesse, c'est évident.
Bon, finalement, il faut parfois échanger pour entendre que nous avons des repères différents qui ne se contredisent pas.

[Trebor]

Mu par une curiosité, je vais regarder les symptômes des méridiens dans le lingshu 10 et il n'y a rien sur le zushaoyin, mais tout sur le zujueyin et les méridiens de V + VB.
Ceci dit, plusieurs chapitres des suwen et lingshu parlent de la lombalgie des reins.
Le chapitre du suwen que j'évoquais sur la lombalgie est le 41, pas le 42.

[Philippe Sionneau]

Cher Trebor,

Trebor a écrit : Cher Philippe,
Maintenant effectivement, puisque nous parlions des lombalgies qui ne sont pas dues au vide des reins, notre échange est plus clair.

C’était ta question initiale/

Trebor a écrit :
Les multiples matrices de pensées amènent une richesse, c'est évident.

Il serait bien que l’humanité comprenne ce principe essentiel. Ce sont ces sages paroles que je retiendrai finalement de cet échange.

Trebor a écrit : Mu par une curiosité, je vais regarder les symptômes des méridiens dans le lingshu 10 et il n'y a rien sur le zushaoyin, mais tout sur le zujueyin et les méridiens de V + VB.

Tu veux dire qu’il n’y a rien au sujet de la lombalgie et le canal des reins ? Si c’est ce que tu veux dire, c’est bien ça.

Trebor a écrit : Ceci dit, plusieurs chapitres des suwen et lingshu parlent de la lombalgie des reins.
Le chapitre du suwen que j'évoquais sur la lombalgie est le 41, pas le 42.

Oui et dans le chapitre 41 on décrit de nombreux types différents de lombalgie avec celle du zú shào yīn 足少阴 certes mais aussi zù tài yáng 足太阳, zù shào yáng 足少阳 (jusqu’à là rien de surprenant) et celles que j’avais évoqué ultérieurement : zù jué yīn 足厥阴 et zú yáng míng 足阳明… Tout cela pour dire que dans le monde de l’acupuncture originelle, on n’associait pas uniquement la lombalgie avec le vide des reins…

[hongjia]

Philippe,

Je comprends bien que tu sois très occupé et c'est déjà sympathique de prendre le temps de répondre à des étudiants. Ce que je veux dire et ce qu'a souligné Trebor c'est un problème de communication tout simplement, la personne qui va donner l'information ou alors poser la question ne contrôle pas la façon dont son interlocuteur va comprendre ou interpréter ses mots. Déjà ce n'est pas toujours simple en face à face bien que le comportement physique aide (communication non verbale), mais sur un forum nous n'avons pas cette dimension la et les mots prennent une place tout autre.
Bref J'ai pris tes propos comme une critique. J'ai eu l'impression que toutes les autres formations hormis la FSA étaient nulles !!Problème de communication sans doute... Je suis justement bien ouvert d'esprit puisque je vais voir ailleurs pour avoir d'autres points de vue...

Trebor sur quelle traduction du Ling Shu travaillez vous ?

[Trebor]

J'ai 3 traductions du lingshu : Ming Wong (pas tjs très compréhensible), Claude Brun (1e moitié seulement mais excellente), Duron-Laville-Méry (excellente).

[Philippe Sionneau]

toanve26 a écrit :
Bref J'ai pris tes propos comme une critique.

Mais ça en était une ! Tu ne peux pas avoir une idée globale et pragmatique de l’acupuncture (puisque tu parles de ça) avec des formations médiocres (les écoles) et parcellaires (des formations continues, de ci de là sans cohérence).

toanve26 a écrit :
J'ai eu l'impression que toutes les autres formations hormis la FSA étaient nulles !!

Ce n’est pas une impression, c’est un fait, en tout cas dans la francophonie. Que ça plaise ou non, il y a des réalités qui dépassent nos émotions et nos antipathies…

[Christophe b]

Trebor a écrit : J'ai 3 traductions du lingshu : Ming Wong (pas tjs très compréhensible), Claude Brun (1e moitié seulement mais excellente), Duron-Laville-Méry (excellente).

Je me permets une incursion dans cet échange très intéressant pour souligner une autre traduction du LingShu: celle de Milsky et Andres...

[Trebor]

Que pense Christophe b de la traduction de Milsky et Andrès, c'est ça qui m'intéresse ?

[Christophe b]

Malheureusement je ne puis répondre à cette question car je n'ai, pour l'instant, pas la connaissance suffisante pour émettre un avis sur une traduction, quelle qu'elle soit.
Je donnais juste l'information, en sachant que le choix de cette traduction avait été motivée par les ouvrages conseillés par Philippe, à qui je me remets entièrement pour jauger de la qualité d'une traduction.

[Philippe Sionneau]

Trebor a écrit : Que pense Christophe b de la traduction de Milsky et Andrès, c'est ça qui m'intéresse ?

C'est de très loin la meilleure traduction en français. Milsky a fait un superbe travail. Ca fait honneur à la profession.

[Trebor]

Cher Philippe,

Si tu assures que la traduction de Milsky est la meilleure, je vais m'y rapprocher. Que penses-tu de celle de Nguyen Van Nguy ?

Autre sujet : je reçois un homme adulte, ancien alcoolique encore marqué, avec cirrhose hépatique. Il consulte pour une lombalgie plus ou moins aiguë, plus ou moins permanente, à prédominance droite, ancienne, attribuée à une hernie discale prouvée sur IRM avec lombarthrose importante. Je passe sur les pouls et la langue. Je commence par le Tt de la hernie… échec ! J'enchaine par la lombarthrose… échec ! Je fais des gestes sur le foie pour la cirrhose… échec ! J'interroge encore et encore, il s'agit d'une douleur intermittente et anarchique. Je diagnostique donc un jingbié et Tt en conséquence = succès !! Malgré l'apparence, il n'y a rien à voir avec les reins ! Après 36 ans de métier, j'ai encore bcp de travail à faire pour progresser.

[Christophe b]

Bonjour Trebor,

Perso, avec les indices de "Foie" et étant donné que plusieurs points du méridien du Foie sont préconisés dans les classiques pour les traitements de douleurs lombaires, j'aurais misé sur eux. (+ LingGu Dabai ZhongBai Xiabai)

Mais peut-on savoir quels étaient tes principes de traitement pour
- tt de la hernie
- tt de lombarthrose
- tt du Jing Bie ?
Merci par avance pour ce partage.

[Trebor]

Je ne connais pas ces points : LingGu Dabai ZhongBai Xiabai ?
LingGu = ligou 5F ?
DaBai = daibai 1Rte ?
Les autres ???

[Christophe b]

ce sont des points de l'acupuncture Tung

DaBai = 3GI (voir video)
LingGu = de l'autre côté de 4GI par rapport à 3GI (voir vidéo)
ZhongBai = 3TF
XiaBai = Yao Tong Xue

[Trebor]

Cher Christophe b,

Je ne connais pas l'acu Tung, je ne peux donc pas échanger avec vous sur ce point.

L'arthrose lombaire évoluée est un gubi, cad un rhumatisme (bizheng) de l'humidité-froid avec glaires + stase de qixue. La transformation de l'HF en humidité-chaleur (HC) est possible. En cas d'HC, le froid est toujours présent car c'est le fondement du bizheng ; c'est une notion qu'il ne faut pas perdre de vue, même si l'apparence de la chaleur est au premier plan. Par exemple, même dans une crise de goutte avec articulation rouge, chaude, gonflée et très douloureuse, il faut réchauffer les reins.

Primaire ou survenant sur un bizheng, le Tt de la hernie discale est prioritaire. Primaire = ben et biao confondus ; secondaire = biao prioritaire. Je la considère comme une stagnation de qi et stase de sang, quelle que soit la pathologie sous-jacente. Il ne faut faire aucune autre manip que la dispersion, sinon on peut aggraver la douleur. Il faut faire attention aux polypathologies, notion qui n'existait pas en Chine, mais est pratiquement constante actuellement grâce aux progrès de la MS. Il est nécessaire parfois de traiter une pathologie associée en priorité ; par exemple, une hernie hiatale fréquente ; surtout si elle a commencé avant la hernie (voir neijing sur le sujet). En effet, si la stase de sang du thorax est importante, vous ne pouvez pas la mobiliser ailleurs.

Je diagnostique un jingbié sur une douleur intermittente et anarchique, cad sans manifestation et horaire réguliers. Le Tt est dit "la piqûre à l'opposé", je crois qu'il y a un mot là-dessus dans le suwen 63 : jing (puits) controlatéral et he (rassemblement) homolatéral. Comme il s'agissait ici du méridien de la vessie à droite, j'ai piqué 67V à gauche et 40V à droite.

[Auteur]

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