Lithiase biliaire

[florent]

Bonjour à tous,

J'ai reçu une patiente il y a quelque temps qui consulte car elle venait d'apprendre qu'elle avait une lithiase de 8mm. Elle avait fait une grosse crise de cholécystite 2 mois avant.

Voici les signes qu'elles avait :

SHAO YANG
Acouphènes en permanence
Oppression thoracique avec stress qui provoque des angoisses et sensation de boule dans le thorax
Intestins sensibles à la palpation
Tendance aux ballonnements
Digestion difficile, qui rame si aliments gras ou alcool
Nervosité

YANG MING
Transpiration liquide et odorante
Irritabilité
Crainte de la Chaleur

Je pensais avoir le tableau clinique parfait pour Da Chai Hu Tang, et je lui ai donné ça pour 2x 6 jours avec ces posologies :
Chai Hu 12g
Zhi Shi 12g
Sheng Jiang 15g
Huang Qin 9g
Bai Shao Yao 9g
Ban Xia 12g
Da Zao 20g
Da Huang 6g

Au bout de 3 jours du traitement, elle m'appelle pour me dire qu'elle a des diarrhées fulgurantes avec douleur abdo ++.
Je lui ai dit de divisée le traitement par 2, et elle a pu le finir avec les effets normaux de DH : plus de selles par jour, sensation de contraction des intestins...

On devais se revoir mais qq temps a passé, les fêtes de fin d'années etc...

Je viens d'avoir de ses nouvelles, elle a fait un écho et la lithiase mesure 12mm maintenant. Lors de cette dernière écho, on lui a suggéré une opération, mais elle ne veut pas, et souhaite essayer à nouveau les plantes.

J'avais en mémoire que lorsque la taille des lithiases étaient supérieure à 10mm, ce n'était plus possible de les évacuer. Est-ce que c'est vrai ? Si on ajoute Mang Xiao, est-ce que cela peut les ramollir suffisamment ?
Et comment est-ce que je peux gérer le côté trop drastique de DH pour elle ? Parce que si j'ai bien compris, faut quand même que ça envoie pour expulser une lithiase.

Qq'un a déjà fait ça ? Philippe ? T'en penses quoi ?

Merci pour vos conseils

[Philippe Sionneau]

Purée ! Le retour de l’élite !

12 mm me paraît gros. On peut toujours tenter mais elle doit comprendre que cela peut déclencher une cholécystite et qu’elle doit être prête à aller à l’hôpital pour l’opération…

Je ne crois pas que Máng Xiāo 芒硝 (Mirabilitum) ramollisse voire réduise les calculs. C’est Jī Nèi Jīn 鸡内金 (Endothelium Corneum Gigeriae Galli) qui fait ça à long terme.

Pour aider à éliminer le caillou, tu peux ajouter Jīn Qián Cǎo 金钱草 (Herba Lysimachiae) et surtout Hǎi Jīn Shā 海金沙 (Spora Lygodii Japonici) avec une grosse posologie. Cela dilate le canal biliaire et favorise l’évacuation de la lithiase.

Pour atténuer l’effet purgatif de Dà Huáng 大黄 (Radix Et Rhizoma Rhei), revois ton cours sur les plantes, tout y est !

[florent]

Philippe Sionneau a écrit :

Purée ! Le retour de l’élite !

Ouais j'assure pas... par contre "l'élite", j'espère que t as eu mieux comme étudiant !

Philippe Sionneau a écrit : 12 mm me paraît gros. On peut toujours tenter mais elle doit comprendre que cela peut déclencher une cholécystite et qu’elle doit être prête à aller à l’hôpital pour l’opération…

Ok je transmets

Philippe Sionneau a écrit : Je ne crois pas que Máng Xiāo 芒硝 (Mirabilitum) ramollisse voire réduise les calculs. C’est Jī Nèi Jīn 鸡内金 (Endothelium Corneum Gigeriae Galli) qui fait ça à long terme.

Pour aider à éliminer le caillou, tu peux ajouter Jīn Qián Cǎo 金钱草 (Herba Lysimachiae) et surtout Hǎi Jīn Shā 海金沙 (Spora Lygodii Japonici) avec une grosse posologie. Cela dilate le canal biliaire et favorise l’évacuation de la lithiase.

Ok je teste ça. C'est quoi la grosse poso de HJS ? J'ai juste étudié les plantes avec toi et je connais pas celle là. Y a un mode de prépa particulier (genre cuisson longue etc...) ?

Philippe Sionneau a écrit : Pour atténuer l’effet purgatif de Dà Huáng 大黄 (Radix Et Rhizoma Rhei), revois ton cours sur les plantes, tout y est !

Oui je me suis mal exprimé, je voulais dire : vu qu'il faut évacuer la lithiase, il faut que ça purge. Du coup à quel point est-ce qu'il faut atténuer cet effet ? Et est-ce que ça servira encore à qqchose si c'est trop atténué ?

Merci encore pour tout ! C'est toujours aussi génial les Jing Fang !!

[Philippe Sionneau]

Jīn Qián Cǎo 金钱草 (Herba Lysimachiae) 15g

Hǎi Jīn Shā 海金沙 (Spora Lygodii Japonici) 30g

Pour Dà Huáng 大黄 (Radix Et Rhizoma Rhei), s’il y a une maladie du yáng míng, à partir du moment où la patiente évacue son intestin 1 fois par jour, c’est suffisant. Pas besoin de l’étripée 🙂 et même là ça va l'aider. Et si elle est yáng míng mais pas de selles sèches, dures… tu peux aussi utiliser shú (熟) Dà Huáng 大黄 qui va agir sur foie et vésicule biliaire…

[florent]

Ok top c est parfait merci bcp
Je te tiens au courant !

[Ancien membre]

bonjour Florent,

Juste une petite intervention pour te dire que lorsque j'ai des patients qui sont à ce stade avancé de lithiase biliaire, je ne recours plus à la MC mais je passe par
le protocole du Dr Andréas Moritz que je pratique moi même tous les 6 mois pour l'évacuation et l'entretien de ma VB....
Ca marche du feu de Dieu et tu peux évacuer des lithiases jusqu'à 15mm de diamètre...en 1 semaine !
Tu peux trouver ce protocole sur internet....

bien à toi

[florent]

Salut Gilles,

Merci pour ta réponse.
J ai beaucoup travaillé avec des naturos par le passé dans un centre de détox. Et chaque année je participais au formation interne faites par une grande ponte de la naturopathie. Et elle disait que ce qui est évacué par cette cure (ou comme pour la cure Clark) ne sont pas des calculs biliaires mais des précipitations créées entre l huile d olive et le sulfate de magnésium. Je ne suis spas allé vérifier mais apparemment ils ont analysés ces boules vertes ou jaunes et n ont rien trouvé d autre que cela dedans.

Mais je ne suis pas un expert du tout. Tu as entendu parler de cette étude ?

[Ancien membre]

je peux t'affirmer que ce que je sors n'est pas un "agglomérat" d'huile d'olive et de sulfate !
Ces cailloux sont verts clairs ou verts foncés selon la "couche" et l'ancienneté et durs ...comme des cailloux. Et puis ce n'est pas en 1 nuit ( dernier jour de l'évacuation
après la prise du sulfate), que ces agglomérats peuvent se former...
Enfin, à bon entendeur salut..

Cdt

[marie lotus]

Bonsoir,
Commentaire sûrement tardif / question, mais je confirme ce que dit Gilles à propos de la cure Andreas Moritz pour des calculs de la VB.

Philippe,
Pour les personnes qui font des calculs rénaux, je prescris "les 3 Jin" sur une base de Ba ZhengSan, et c'est en général bien efficace en 5 ou 6 jours.
Je vois que tu utilises ces "3Jin" aussi pour les calculs de la VB.
Du coup, l'idée est de les rajouter à la formule JingFang la plus adaptée au patient ?

merci pour tes conseils
Marie-Hélène

[Ancien membre]

salut Marie,
c'est quoi les 3jin ?

[Philippe Sionneau]

marie lotus a écrit :
Du coup, l'idée est de les rajouter à la formule JingFang la plus adaptée au patient ?

Oui, Marie-Hélène, on peut faire ça.

[MANU A.]

Gilles CHAUFFET a écrit : salut Marie,
c'est quoi les 3jin ?

Je suppose que Marie-Hélène veut parler de Ji Nei Jin, Hai Jin Sha et Jin Qian Cao.

[marie lotus]

Yessssss ... les 3 Jin c'est "Ji Nei Jin, Hai Jin Sha et Jin Qian Cao".
moyen mnémotechnique pour s'en souvenir !!!
belle soirée à tous

[Ancien membre]

merci à tous..

[Auteur]

Messages