Accueil › Forums › Forums Formations › Médecine chinoise classique - jīng fāng 经方 - Forum réservé aux étudiants de Philippe › Les petits grains de sable des débuts en pharmacopée chinoise
- Ce sujet contient 5 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Annie Morin, le il y a 1 année et 5 mois.
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13 mai 2025 à 13 h 45 #7038
Annie Morin
ParticipantBonjour à tous,
Pourquoi vouloir raconter dans ce forum mes débuts ? Parce que je suis persuadée que comme beaucoup je rame et que partager nos difficultés peut nous aider à les surmonter collectivement.
La première des choses dont j’ai pris conscience est que je n’allais pas être assez réactive aux nombreuses attaques externes, puisque je n’avais pas de plantes sous la main, comme les chinois.
Je fis donc appel à mes collègues de formation. Chacun m’expliqua sa manière de s’organiser sur le stockage en amont de leurs plantes. D’ailleurs petit aparté, si vous pouviez me donner une liste des indispensables, ce serait super sympa.
Ils ont été vraiment TOP. C’est très réjouissant de voir leur vivacité d’esprit. En suivant les cours j’ai constaté qu’ils pratiquent déjà presque tous la médecine chinoise, du moins ceux qui répondent aux questions. Je me sens très béotienne. Ils ont tous les volumes de Philippe. Moi je les achète un par un et il m’en manque encore 3.
Puis vint mon premier patient imprévu. Un dîner au restaurant avec quelqu’un qui tousse sans arrêt, « ne vous fait pas la bise » car malade. Par expérience, je sais qu’il est inutile de proposer quoique ce soit si la personne n’est pas prête. Surprise, c’est elle qui fait la demande. Je la revois le lendemain pour établir un diagnostic.
Je commande le jour suivant une prescription auprès du labo. J’espère alors une livraison dans les 3 jours. Que nenni !
Il leur manque des plantes, notamment Zhi Gan Cao. Ce qui me surprend, vu que c’est une plante courante dans les prescriptions.
Au final le traitement arrivera 10 jours plus tard, mais très efficace.
Un petit point annexe auquel il faut aussi penser : vous avez les plantes maintenant, il faut les préparer. Donc j’achète une cocotte minute de 6 litres et je cherche dans quel récipient je vais donner ma prescription. Trouver des petites bouteilles de 200ml n’est pas facile. Une info : Perrier en fait. Je n’en bois pas mais je me suis forcée à le faire 🙂
Il me manque encore le petit sachet où mettre les plantes pour la cuisson, recommandé dans les PDF des décoctions sous pression. Philippe si tu as une autre adresse pour les commander que celle que tu donnes, elle ne fonctionne plus, ce serait super.
Autre question idiote de ma part : quand tu dis mettre le sachet de plantes dans l’eau, tu ne précises pas ce qu’est ce sachet de plantes. S’agit-il de la posologie de base du shang han lun pour deux doses de prescription ou s’agit-il de la posologie multipliée par 3, pour faire les 6 jours de traitement. Je ne sais pas si je suis claire dans ma demande, désolée.
Quand enfin , je commence à prendre confiance, je vais voir une de mes patientes potentielles à qui j’avais promis de l’aider quand j’aurais vu les six systèmes de ma formation. Je vous ai exposé le cas clinique dans un post précédent.
Grâce aux bons conseils de Philippe, je commande ma deuxième prescription.
Et là, je suis désespérée, le labo n’a pas Fu Zi. Comment remplacer Fu Zi dans une maladie du Shao Yin ?
Le château de cartes, qui tenait sur des bases fragiles, s’écroule.
Le labo propose des solutions mais je n’en connais pas 2 sur 4.
Je suis obligée de solliciter à nouveau Philippe.
Je voudrais ici en profiter pour exprimer la chance que j’ai, que nous avons d’avoir un tel professeur : humble, disponible et pédagogue, quelque fois « soupe au lait »:) Croyez moi c’est une très grande chance. Pour avoir cotoyé d’autres professeurs de médecine chinoise, imbus d’eux mêmes avec des certitudes, je sais que nous avons une énorme chance d’apprendre avec Philippe.
L’adaptation est une qualité primordiale dans notre domaine, la rigidité de vue n’a aucune efficacité.
Revenons à nos moutons.
Vous avez les deux dernières plantes, mais pas leur posologie. Heureusement votre fils vous a offert pour Noël le traité de phytothérapie et vous y trouvez les plantes et leur posologie habituelle.
Vous pouvez passer la commande et attendre qu’elle arrive pour connaître ses résultats.
Le dernier souci est celui de la durée de traitement. Comment le poursuivre ou l’adapter au vu du timing de réapprovisionnement entre 5 et 8 jours, et de la nécessité de voir les effets qu’il a avant de prendre une décision ?
Je conclus ce post maintenant. J’attends vos remarques.
En pharmacopée chinoise, il y a des règles mais la plus importante à mes yeux, c’est qu’elle vous apprend la patience et qu’elle apprend aussi à nos patients à en avoir. Peut-être la raison pour laquelle, ces 2 mots ont la même racine, pâtir.
Bonne journée à vous tous. Au plaisir de vous voir bientôt et merci pour toute votre aide.
Annie13 mai 2025 à 17 h 24 #23574stephanbm
ParticipantChère Annie
C'est vrai que malgré tous les efforts de Philippe pour nous donner les infos essentielles, parfois, on se retrouve dans le vide et bien seul.
Philippe nous aide par moment, il fait de son mieux et son maximum. GratitudeC'est aussi important d'avoir un compagnon de route, d'être à deux pour travailler ensemble les doutes sur un diagnostic, les doutes sur une préparation, etc..et si ce confrère ou consoeur a un peu d'expériences en pharmacopée, cela aide encore plus sur certains points techniques. Donc peut être le chercher...
Au final on reste quand même seul avec le ressenti de notre patient et il est important d'avoir confiance en nous, de nous tromper et de recommencer. Je ne t'apprend rien mais on se construit avec la clinique donc avec nos réussites et nos erreurs. Il faut prescrire, prescrire et prescrire. C'est le seul moyen d'apprendre et je dirai que quand c'est dur car c'est souvent dur, il faut effectivement penser à ceux comme Philippe qui ont douté, chuté et qui aujourd'hui y arrive.
Côté labo, en te lisant, je suis étonné car à part des pao zhi avec certaines plantes, je n'ai jamais rencontré ce genre de soucis. Donc peut être que c'était une exception et que tu as eu une mauvaise expérience
Même sur un syndrome de surface, le labo envoyait les plantes en 24h en les appelant. Alors oui des fois les symptômes changent rapidement et c'est une contrainte sur des syndromes de surface qui évolue vers d'autres syndromes. Mais encore une fois, je n'ai jamais eu des timing d'approvisionnement aussi élevé en appelant le labo. C'est sûr que je ferai différemment si j'avais un labo dans ma ville. Je pourrais être meilleur sur la connaissance des associations de plantes et avoir plus d'expérience car j'adapterai et testerai mes prescriptions plus rapidement. Mais je t'avoue que ce n'est pas toutes les semaines les patients que j'accompagne pour des Gan Mao, ce qui permet de travailler sereinement pour les autres syndromes et il y en a tellement.Côté durée de traitement, encore une fois, hormis les soucis de labo que tu pourrais avoir sur des syndrome de surface, sur le reste tu as le temps de travailler, il me semble. Mais c'est sûr que tu es sur des fenêtres de 15 jours à 3 semaines.
Dernier point de vue, que cela soit en acupuncture et je le vois encore plus en pharmacopée, il faut développer une communication pédagogique avec nos patients dès le début sinon tu va les perdre pour x raisons (notre vie moderne, la contrainte de la décoction en pression, le stress, etc...). Pour ma part et parce que c'est ma nature, le fait de suivre le patient et de ne pas attendre qu'il revienne vers moi (donc je les maintiens dans le process pharmacopée) a fait que je peux commencer à avoir une expérience clinique (petite certes mais vrai aussi) en adaptant des prescriptions et des posologies sur plusieurs mois sur des pathologies sérieuses et avoir des résultats malgré que je suis débutant. Et des fois il faut du temps pour que cela marche.
Donc pour te dire que je n'ai aucune compétence particulière ou don de la nature, je te l'assure, j'ai juste l'envie même si plein de fois, je me dis : c'est dur ! La pharmacopée c'est pour Philippe, ou François ou Nicolas ou les anciens sur le forum...
Et cela malgré 25 ans d'expériences de cabinet en acupuncture.
Donc je te comprends, je t'envoie de la force de soutien et te dis, tu es sur la bonne voie au vu de tes commentaires prometteurs.Stéphan
13 mai 2025 à 17 h 43 #23575Annie Morin
ParticipantCher Stephan,
Un grand merci pour ton message encourageant.
Je compte bien prescrire, prescrire et prescrire.
Pas de soucis à ce propos, je trouve cela trop passionnant pour abandonner pour des petits grains de sable que je voulais partager mais dont je ne me plains absolument pas. C’est le métier qui rentre 🙂
Bonne soirée
Annie14 mai 2025 à 8 h 51 #23578
Philippe SionneauMaître des clésComment Annie, je suis soupe au lait ???
Ha, ha, ha ! Oui tu as raison, mon yáng míng me fait souvent partir au quart de tour.
Mais derrière, je te l’assure, ce qui soutient mon action est l’amour de vouloir aider ceux qui souffrent et ceux qui veulent aider ceux qui souffrent, même si parfois c’est maladroit.Pour le labo, mon expérience actuelle me permet de dire que c’est la Calebasse qui est le plus réactif. Cela n’exclut pas le fait de travailler avec Sinolux et Planeta Verd qui sont des partenaires de qualité depuis 30 ans !
Je suis en fait très étonné qu’il n’y ait pas plus d’échanges sur ce forum et que ceux qui ont de l’avance sur les « nouveaux » ne participent plus à part quelque exception dont Stephan et François.
Beaucoup d’anciens m’ont avoué suite à cette formation que les prescriptions classiques (jīng fāng 经方) avaient révolutionné leur pratique. Ils semblaient supers motivés. Et puis quelques temps après la fin de la formation, ils disparaissent du forum. Plus aucune nouvelle. Ai-je fait quelque chose qui ne leur a pas plus ? Je ne comprends pas. En tous les cas, c’est ce qui me fait douter de proposer des formations avancées pour aller encore plus loin dans les jīng fāng 经方 avec les « anciens ».
Autre chose : le monde appartient aux audacieux, ceux qui osent, ceux qui sont dans la marge, ceux qui pensent en dehors de la boite comme disent les américains. Donc, jetez vous à l’eau, faites au mieux, soyez sincères et avec la persévérance vous réussirez.
14 mai 2025 à 10 h 19 #23580
Mathieu BauwensParticipantHello Annie,
Pour ma part j'ai un petit stock pour pouvoir répondre rapidement aux attaques externes ; Gui Zhi, Gan Cao sheng et zhi, Da Zao, etc... plus d'autres plantes pour les types de troubles que je vois dans mon entourage, comme ça j'ai un petit laps de temps pour passer ma commande au labo et attendre le temps de l'envoi.
Je suis à Bruxellles et je ne travaille qu'avec le labo Calebasse, trop de soucis et des délais trop long avec Sinolux en ce moment, mais ils ont des Pao zhi que ne propose pas la Calebasse, faut jongler un peu et se faire un petit stock.
Ta liste de plantes à avoir absolument, ça dépend beaucoup de ta pratique clinique, de la saison, voire de ton environnement familial. J'ai commencé en pandémie covid, le choix des plantes à avoir tout de suite était assez orienté, mais j'ai ensuite étoffé avec les maux courants d'une famille avec deux enfants en bas âge... à toi de voir ce qui se passe dans ton quotidien.
J'ai aussi choisi de ne pas m'occuper de la préparation des décoctions moi même, ça demande trop de temps, de matériel et je trouve aussi que l'implication des personnes dans ces processus ajoute quelque chose, ils doivent s'occuper d'eux même, se prendre en main et ça peut réellement aider à faire avancer des prises de conscience, des changements d'habitudes...
Pour la durée de traitement, ah, vaste sujet. Je propose souvent une période d'essais de 7 à 12 jours selon le déséquilibre et le type de maladie (chronique ou en crise). ça permet à la personne d'essayer à moindre prix, pour moi, de voir si tout va bien pour le dosage, les effets secondaires, si je n'ai rien oublié dans les symptômes etc... Voir aussi si le temps de préparation des décoctions est gérable pour tout le monde, si non je passe à la poudre fine, bref, ces quelques jours d'essais me permettent de faire du fine tuning, mais souvent j'ai des résultats dans ce court laps de temps, puis je commence le suivi qui sera plus ou moins long.
Bonne journée.
14 mai 2025 à 14 h 35 #23583Annie Morin
ParticipantBonjour Mathieu
Merci de tes conseils.
Pour le labo, la calebasse est celui que je n’ai pas encore essayé, donc je vais m’y mettre.
Pour les décoctions, cela ne me gêne pas pour le moment de m’en occuper. Mais je comprends ce que tu veux dire par la prise en charge du patient lui-même.
Actuellement, mes patients sont à dix minutes de chez moi et font partie de ma famille, donc c’est facile de prendre du temps pour eux.
Belle journée à toi. -
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