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Philippe Sionneau

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 18)
  • Auteur
    Messages
  • #4210
    Aliko
    Participant

    Bonjour la communauté !

    Aidez-moi svp à y voir plus clair sur cette patiente ! J'ai essayé d'être précise sans trop m'étaler, pardon néanmoins pour la longueur.

    Femme de 32 ans, noire (née et a grandi en Afrique, arrivée en France à l'adolescence, ça a été dur plusieurs années mais maintenant ça va), célibataire sans enfants, technicienne informatique, consulte pour insomnie chronique depuis environ 6 ans, qui s'est progressivement aggravée durant l'année dernière jusqu'à la faire se sentir comme un zombie (ce sont ses mots)

    Symptômes :
    Ne s'endort jamais avant 3h du matin, voire parfois 5h
    Entend du bruit dans sa tête perpétuellement (j'ai bien fait préciser, ce ne sont pas des acouphènes mais des bruits dans le cerveau et parfois sensation qui sort par l'oreille). Pas de vertiges.
    N'arrive pas à penser posément, les pensées s'entrechoquent, s'enchaînent sans s'attarder, sans logique
    Se sent nerveuse, tourne en rond, devient folle (ce sont ses mots)
    Elle sort donc souvent le soir pour s'abrutir (jusqu'à il y a un an elle fumait des joints pour trouver le sommeil)
    Le peu de sommeil qu'elle trouve n'est absolument pas réparateur, elle est épuisée (yeux très cernés et noirs en dessous), se réveille assoiffée, se sent déprimée
    Mains qui tremblent légèrement
    Dysphorie du Cœur avec sensation de gêne dans la poitrine, parfois douloureux parfois pas
    Et surtout la plainte majeure : elle sent de l'énergie qui sort d'elle, de partout, des sensations essentiellement descendantes, surtout aux mains et au ventre

    Là je vous avoue que je suis totalement prise au dépourvu...

    Le reste :
    Anatomie très mince
    Elle boit beaucoup dans la journée et va donc souvent uriner (environ 10x/jour)
    Ses selles sont plutôt sèches et dures, environ 2x/jour
    Pas de transpirations anormales
    Extrémités facilement froides
    Cycle menstruel anarchique, pas de SPM avec seins qui tirent ou autre, règles courtes mais très douloureuses
    Se nourrit relativement bien, avec horaires réguliers
    Pas de ballonnements ou distensions mais fatigue post-prandiale
    L'abdomen, sans être dur, n'est pas très souple, elle le sent gonflé bien que ça ne se voie pas, et elle a beaucoup de sensations de gargouillis, comme des bulles qui explosent à l'intérieur de l'utérus.

    À la palpation, les canaux me semblent bien (je ne maitrise pas bien et je crois que je n'y mets pas assez de concentration), la peau est douce et souple, il n'y a pas de sensation de vide ni de tension...

    Et comme je suis en pleine mutation entre la pensée Zang Fu et la pensée canaux je m'y perds totalement. J'ai commencé par une Suprême Harmonie + Yin Tang lors de la première séance, elle a violemment tremblé lors de la puncture des points aux pieds, puis durant la pose des aiguilles, elle avait régulièrement des accès de douleur où je la voyais se tendre, se mettre en apnée, elle sentait de l'énergie qui circulait violemment et sortait d'elle, sentait également de grosses bulles dans ses ovaires qui remontaient à la surface et explosaient. Le soir de cette séance elle s'est endormie encore plus tard qu'à l'accoutumée, avec une activité cérébrale accrue et sensation de cauchemar éveillé...

    Vous y comprenez quelque chose ?

    2ème séance hier, j'ai travaillé sur Yin Qiao Mai / Ren Mai en controlatéral, à quoi j'ai ajouté Rte6 et C7 (le premier pour soutenir le Yin et le deuxième pour calmer le Shen et soutenir le Cœur), j'avais puncturé le RM24 en premier comme point horaire.
    Elle a moins tremblé à la puncture et n'a plus eu ces accès de douleurs, mais toujours cette énergie qui sort et ces bulles qui naissent et explosent. Nous avons un peu parlé pour qu'elle se détende avant que je la laisse tranquille. Je je la revois pas avant la semaine prochaine malheureusement à cause de son emploi du temps. Mais en attendant, je me creuse les méninges pour essayer de comprendre son tableau et à quoi correspondent ces sensation d'énergie qui sort et de bulles qui éclatent...

    Vous avez des idées ?

    #13919
    pakan
    Participant

    Bonjour Alice
    Je ne vais pas beaucoup t'aider car au même point que toi mais selon les symptômes que tu as décrit certains me font penser à la rate et l'estomac , au reins, au foie. Rapprocher ces symptômes de ceux qu'on a vu pour les symptômes des méridiens et tenter quelque chose avec les points shu transport ? Bon tu n'es pas beaucoup plus avancee avec ça. ????
    Pascale

    #13922
    irene p
    Participant

    bonjour,
    Cette patiente est très agitée, inquiète.. je crois qu'il faut beaucoup la rassurer notamment sur ses symptômes , la poser le plus possible.
    Continue à calmer le shen, en utilisant des points du Jue Yin:F1,F2, F3 , EC9,EC8, pour évacuer la chaleur qui agite le Hun
    Tu peux associer Yang Ming GI4 (avec F3, les quatres barrières), E44.
    tu commences par les jambes, Foie à droite puis Esto et ensuite les point EC et GI
    rajoutes Yin tang ,DM23 .
    Tu peux aussi faire une puncture hexagrammique que tu verras l'an prochain en puncturant les points shu et he des Jue yin et Shao yang, toujours en ajoutant yintang ou DM23.
    Si tu peux la voir 2 fois dans la même semaine (moi je fais 2 fois 1/2h pour minimiser le côut , au lieu d'1h), ça pourrait faciliter les choses. Choisis l'une ou l'autre de ses deux proposition et fais la aux deux séances, garde ton cap. Ensuite tu verras comment ça évolue
    Irène

    #13923
    irene p
    Participant

    pour l'alternace, j'ai pas précisé : Foie à droite, Esto ou VB à gauche, GI ou TF à droite, EC à gauche
    yin et yang s'alternent et donnent la dynamique de puncture

    #13925
    Aliko
    Participant

    Merci Pascale d'avoir tenté le coup 🙂 je vois qu'on est dans la même galère toutes les deux !!

    Merci Irène pour ton aide !
    Je suis effectivement convaincue qu'il faut poser cette patiente, l'ancrer, et pour cela travailler sur le Yin et le Sang. Les canaux extraordinaires me paraissaient tout indiqués vu leurs propriétés harmonisantes, coordinatrices. Je n'avais pas pensé au lien entre Foie et Hun, donc au Jue Yin, c'est une bonne idée. J'étais restée sur le lien Cœur / Shen en pensant à un vide de sang du cœur qui n'ancre pas le Shen et l'agite, créant donc la chaleur et l'instabilité psycho émotionnelle... Je commençais même à réfléchir à une pharmaco car j'avais le sentiment que sans les plantes je n'y arriverais pas.
    La semaine prochaine je la vois deux fois et je testerai ce que tu me proposes.
    Pour cette puncture hexagrammatique, peux-tu m'expliquer pourquoi associer le Shao Yang au Jue Yin ?

    #13926
    Aliko
    Participant

    Et aussi : les Jing de Jue Yin, à l'aiguille ou en saignée ?

    #13928
    irene p
    Participant

    c'est un réseau, relation biao li entre F et VB, de même entre MC et TF, relation F/EC dans Jue yin et shao yang entre VB et TF.. ça crée un système avec des relations très fortes qui vont potentialiser l'action de tes points, c'est harmonieux et puissant..c'est le fondement de la FSA d'apprendre ces réseaux et de les utiliser pour de bons résultats.( ça va te donner envie d'être à l'année prochaine!)
    c'est la même chose avec l'autre réseau, des liens forts
    Pour les points ting, à toi d'évaluer la chaleur..Je pense que si c'est une fumeuse de cannabis, la chaleur est très forte, en tout cas c'est ce que j'ai observé en pratique

    #13932
    Vincent
    Participant

    Bonjour Aliko,
    J avais commandé via Corinne une élève en cours FSA des ATC sur le site institut YIN-Yang l ATC N°1 🙂
    Lin Shi Shan recommande les points Yuan des 3 méridiens INN du pied
    traitement
    points principaux:
    Tai Chong 3F
    Tai Xi 3Rn
    Tai Bai 3Rte

    Points à associer aux points principaux
    Nei Guan (6 Péric.)
    San Yin Jiao 6RTe
    Tong Li 5C
    puncturer les points verticalement
    après l arrive du Qi, disperser et tonifier par la rotation et par la respiration (Hu Xi Bu Xie)
    laisser les aiguilles en place de 10 à 20 minutes, manipuler les aiguilles ( en tonif ou en dispertion par la rotation et la respiration toutes les 5 minutes, pour renforcer tu peut gratter le manche de l aiguille
    ..........
    voici une formule que j avais également conseillé si cela peut te venir en aide il y a aussi des points que tu peut ajouter ou pas 🙂
    ( j ai trouvé sur le forum, je n ai pas encore toutes les compétences requises en pharma la personne reviens demain donc je dirai pour le gout et le resultat 🙂

    Sheng Yang Yi Wei Tang Jia Jian
    Décoction pour faire monter le Yang et soutenir l’estomac modifiée

    Composition :
    Radix Astragali Membranacei (Huang Qi) 30g
    Radix Codonopsitis Pilosulae (Dang Shen) 15g
    Fructus Zizyphi Jujubae (Da Zao) 15g
    Radix Dioscoreae Oppositae (Shan Yao) 15g
    Sclerotium Poriae Cocos (Fu Ling) 12g
    Rhizoma Atractylodis Macrocephalae (Bai Zhu) 12g
    Rhizoma Alismatis (Ze Xie) 12g
    Radix Albus Paeoniae Lactiflorae (Bai Shao Yao) 12g
    Semen Zizyphi Spinosae (Suan Zao Ren) 12g
    Radix Bupleuri (Chai Hu) 10g
    Rhizoma Pinelliae Ternatae (Ban Xia) 10g
    Epicarpium Citri Reticulatae (Chen Pi) 10g
    Radix Ligustici Wallichii (Chuan Xiong) 10g
    Flos Albizziae Julibrissinis (He Huan Hua) 10g
    Caulis Polygoni Multiflori (Ye Jiao Teng) 20g
    Radix Glycyrrhizae (Gan Cao) 6g
    Principes thérapeutiques :
    • Soutient le Qi et fait monter le Yang
    • Disperse l’humidité et calme le Shen
    Indications :
    • Insomnie rebelle.
    Préparation :
    Décoction. Faire deux décoctions par jour, après-midi et soir, avec les mêmes substances médicinales. Sept jours de décoction constituent un traitement. Trois traitements sont généralement suffisant pour arriver à un résultat notable. Parallèlement, il est possible de faire des séances d’acupuncture avec les points suivants : EC 6 (Nei Guan), C 7 (Shen Men), GI 4 (He Gu), E 36 (Zu San Li). Tous les points sont piqués bilatéralement et avec une rétention des aiguilles de 30 minutes.
    Modifications :
    • En cas de vide de Yin avec feu excessif, supprimer Radix Codonopsitis Pilosulae (Dang Shen) et ajouter Radix Glehniae Littoralis (Bei Sha Shen) 20g, Rhizoma Coptidis Chinensis (Huang Lian) 6g, Fructus Gardeniae Jasminoidis (Zhi Zi) 12g.
    Commentaires :
    Cette formule est très particulière car elle fait intervenir des théories médicales anciennes qui ne sont pas très utilisée actuellement. Sheng Yang Yi Wei Tang Jia Jian (Décoction pour faire monter le Yang et soutenir l’estomac modifiée) fait référence à Yi Wei Sheng Yang Tang (1) (Décoction pour augmenter l’estomac et faire monter le Yang) qui est une prescription de Li Dong Yuan et qui fut décrite la première fois dans le Lan Shi Mi Cang (Les secrets cachés de la chambre de l’orchidée). Elle fait partie d’une série de formule pour traiter le « feu Yin ». Le « feu Yin » n’est rien d’autre qu’un excès de feu du cœur due à un vide de sang du cœur provoqué par un vide du Yang Qi de la rate, souvent lui-même induit par une déficience du feu ministre. La stratégie thérapeutique est d’alors de renforcer le Qi de la rate afin de produire davantage de sang, faire monter le Yang Qi afin qu’il fasse monter le sang et qu’il nourrisse le haut du corps et le cœur. C’est pour cela que dans cette formule comme dans celle de Li Dong Yuan, on utilise non seulement des toniques du Qi de la rate comme Huang Qi, Dang Shen, Da Zao, Shan Yao, Fu Ling, Bai Zhu mais aussi un remède qui fait monter le Yang clair : Chai Hu. Pour le Dr Luo Yu Juan le vide de rate est aggravé par une accumulation d’humidité, raison pour laquelle il ajoute Ze Xie, Fu Ling, Ban Xia pour renforcer l’action asséchante de Chen Pi et Bai Zhu. Il remplace Dang Gui par Bai Shao pour nourrir le sang du cœur car il est moins humidifiant. Comme les deux remèdes qui nourrissent le sang du cœur, Bai Shao et Suan Zao Ren sont astringents et pourraient engendrer une stase, Chuan Xiong est ajouté pour activer le sang et prévenir la stase. Enfin il incorpore un certain nombre de substances médicinales qui nourrissent le cœur et calment le Shen : He Huan Hua, Ye Jiao Teng, Suan Zao Ren. Le tout constitue une formule originale qui permet de traiter un mécanisme pathologique relativement fréquent en clinique avec une stratégie thérapeutique peu courante.
    Source : Dr Luo Yu Juan. Journal « Nouvelle médecine chinoise ». 1999. #12
    Note :
    (1) Yi Wei Sheng Yang Tang est composée de : Radix Bupleuri (Chai Hu), Rhizoma Cimicifugae (Sheng Ma), Pericarpium Citri Reticulatae (Chen Pi), Radix Panacis Ginseng (Ren Shen), Radix Angelicae Sinensis (Dang Gui), Massa Medica Fermentata (Shen Qu), Radix Astragali Membranacei (Huang Qi), Rhizoma Atractylodis Macrocephalae (Bai Zhu), Radix Scutellariae Baicalensis (Huang Qin), Radix Glycyrrhizae Praeparata (Zhi Gan Cao).

    #13934
    osm3n
    Participant

    Bonjour Alice,

    J'ai pensé au même réseau qu'Irène à savoir 厥阴(jué yīn)/阳明 (yáng míng) mais tu pourrais ajouter le canal du R.
    Avec le canal du R on retrouve plusieurs choses dont la dysphorie, la fatigue, la soif importante, les selle sèches (?).
    Dans ce cas tu peux reprendre l'option d’Irène et ajouter des points du R du même côté que le F.
    R3 traite l'insomnie, et les selles sèches (en+), R8 les règles irrégulières, R1 pour calmer l'esprit et drainer la chaleur par exemple.

    Gilles

    #13935
    Vincent
    Participant

    Il faudrais juste savoir ce qu en pense Philippe aussi 🙂 voir si ont est juste ou à coté 🙂 mais les insomnies ne sont pas simple à traiter

    #13936
    Aliko
    Participant

    Merci à tous, vous êtes fantastiques de réactivité ! C'est très agréable de se sentir soutenue et aidée.
    Je mettrai tout ça en œuvre la semaine prochaine (pour l'acu en tout cas, la pharmaco attendra puisque cette patiente est visiblement prête à s'engager sur quelques semaines avec moi, top !) et vous tiendrai informés.

    #13946
    carole germain
    Participant

    Bonsoir. J'arrive un peu tard, désolée, mais ce cas est bien intéressant... Deux idées: Je serai moi aussi partie sur Jue Yin /Shao yang (3F, 8F à droite, 41, 34 VBÀ à gauche et 7,3 EC à gauche et 3,10 TF à droite) en ajoutant des points du Rein (3 et 10?) et de la rate (2et 5) côté Foie et du cœur (7,3) et poumon (10, 7) côté EC si on veut respecter un équilibre hexagramique (mais pas tout à fait suer de mois la sur P...). Je crois qu'on avait vu ces ajouts dans les cas de syndrome Jue yin/Shao yang avec fatigue ++ et Xue Xu. Et puis elle semble avoir un bon vide de sang cette dame avec ses réactions de tremblement à la ponctuée (les Xue Xu sont très réactifs), sa fatigue, son insomnie, ses soucis de cycles... N'a t elle ps une langue qui bouge un peu aussi? Je me demandais aussi, Aliko, si elle t'avait parlé d'une quelconque suggestion d'envoûtement? Je sais que ça peut paraître un peu barré de ma part mais ps pour une africaine et si son Hun n'est pas ancré, ça va dans le même sens non (agitation "inexpliquée")? Juste une idée... Tenez moi au courant. Merci la communauté !

    #13949
    Aliko
    Participant

    Bonjour à tous,

    J'ai revu cette patiente aujourd'hui, elle sort à l'instant de mon cabinet. J'ai opté pour le réseau Jue Yin (F1-2-3 et EC9-8) et Yang Ming (GI4-E44) avec RM24 en point horaire (petit circuit céleste), Yin Tang et DM20. Si la puncture a été douloureuse partout car elle appréhende et tremble, la suite de la séance a été beaucoup plus calme, elle avait nettement moins de sensations d'énergie qui sort, de bulles, de tremblements, de bruits dans la tête... trop cool ! Elle se sentait plus lourde en fin de séance, comme densifiée. A suivre donc, je refais la même chose jeudi !
    Carole, non elle ne m'a pas parlé d'envoûtement mais elle a clairement un rapport à l'esprit de la nature assez fort. Elle me disait qu'étant plus jeune, le seul fait d'aller enlacer un arbre la faisait se sentir mieux, et depuis qu'elle vit en grande métropole et que ses problèmes ont commencé à apparaître, elle a comme développé une peur de la nature (arbres, vent etc...). Pas de vaudou donc, mais un peu barré quand-même, haha...

    Merci encore à tous !

    #14076
    Aliko
    Participant

    Bonjour à toute la communauté !

    J'ai croisé ma patiente il y a quelques jours par hasard, nous ne nous étions pas vues depuis la mi-juillet, après 8 séances ensemble. Toujours fatiguée et en proie à ses insomnies, elle était cependant très souriante et m'a paru très motivée à trouver des solutions pour alléger et améliorer son quotidien. En clair, ses symptômes physiques sont encore là mais au niveau du moral et du mental elle se sent déjà nettement plus solide, ce qui n'est pas rien ! Je l'ai félicitée pour cette bonne nouvelle et elle m'a chaudement remerciée en disant que les séances d'acupuncture l'avaient "sauvée du gouffre", ce qui me semble un peu extrême mais ça fait toujours du bien à entendre 🙂
    Elle a fait des recherches et semble avoir trouvé une piste qui serait l'hypersensibilité aux ondes. Je ne sais pas si elle reviendra me voir, mais elle a paru plus que satisfaite de nos séances.

    Quant à moi, je retiens deux choses de cette expérience :
    - On ne sait JAMAIS l'impact que l'on peut avoir sur une personne. J'avais gardé un souvenir plutôt mitigé de mon travail avec elle et je m'en voulais de ne pas avoir réussi à faire mieux, elle me donnait l'impression de progresser trop lentement et en dents de scie... Mais la voici deux mois plus tard, indubitablement changée !
    - les points C8 et EC8 sont beaucoup moins compliqués à poncturer que ce que je pensais !

    J'apprécie beaucoup de grandir en expérience, de prendre confiance en moi a mesure que le temps passe, et de constater que de nouveaux patients arrivent à partir du moment où l'on a lâché prise, laissé l'inquiétude derrière soi, et que l'on est confiant dans ce que l'on fait, même si on tâtonne encore.

    À tous, je souhaite un merveilleux début d'année !

    #14277
    Stéphane Albertin
    Participant

    Apres plusieurs années de formations avec la maison Sionneau, je me met seulement à consulter le forum ! C'est ballo, mais ce retard est dû à un manque cruel de temps.

    Mon retour est que ce forum est un superbe outil de révision et surtout, il permet de croiser les diffèrentes visions d'une meme donnée ! Car nous pouvons recevoir la même info, mais son interpretation nous est personnelle et donc multiple. La richesse est bien là. Ensuite je veux remercier, du fond du coeur, tous ceux qui prennent de leurs temps précieux pour enrichir et étoffer ce forum !
    Mille mercis à eux

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