HUO XUE ZHI TONG TANG / ZHI TONG RU SHEN TANG

[Fx]

Bonjour Philippe et la communauté,

J'ai une patiente qui me consulte pour de la "pharmacopée chinoise" dans le but d'une meilleure récupération post chirurgicale (femme de 75 ans), je lui ai donc prescrit la formule clé HUO XUE ZHI TONG TANG que tu recommandes dans ton livre "traité de phytothérapie Chinoise" (p:408) en la supplémentant de TAO REN.
Néanmoins, aujourd'hui après 10 jours de traitement, cette dernière présente une énorme crise hémorroïdaire, elle me dit être sujette a cela mais jamais avec des douleurs comme là.
De plus, la patiente a une piqure d'héparine quotidienne

Mes questions sont les suivantes :

- Y a t-il une durée de prise préconisée pour la formule HUO XUE ZHI TONG TANG pour une récupération optimale post chirurgie?

- Pour la crise hémorroïdaire, la patiente ne présente pas de saignement mais une sensation de brulure et une douleur difficilement supportable
selon moi ces dernières sont de type humidité chaleur.
Puis je prescrire en plus de la prescription HUO XUE ZHI TONG TANG, la formule ZHI TONG RU SHEN TANG (volume 7"maladie & symptômes en médecine chinoise p:439) supplémentée de YAN HU SUO pour les douleurs

- Peut il y avoir un lien entre la prise de décoction et l'apparition de crise hémorroïdaire suivant le terrain du patient ?

Merci d'avance

[Philippe Sionneau]

FX,

Fx a écrit :
De plus, la patiente a une piqure d'héparine quotidienne

Tu es conscient que la plupart des plantes de cette prescription présentent une incompatibilité avec l’héparine ? Il est très probable que ça soit ça la cause des hémorroïdes.

Fx a écrit :
- Y a t-il une durée de prise préconisée pour la formule HUO XUE ZHI TONG TANG pour une récupération optimale post chirurgie?

Pas de remède de stase de sang 1 semaine avant et après. Et attention à la combinaison avec l’héparine. Ce n’est pas interdit de les combiner, il faut simplement savoir que cela peut induire parfois des effets secondaires.

Fx a écrit :
selon moi ces dernières sont de type humidité chaleur.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ?

Fx a écrit :
- Peut il y avoir un lien entre la prise de décoction et l'apparition de crise hémorroïdaire suivant le terrain du patient ?

Oui

[Mathieu Bauwens]

Bonjour Fx,

Avant de prescrire les plantes de la pharmacopée, il est fort utile de suivre la formation sur les plantes de la pharmacopée, toutes les contre-indications avec les médicaments et pour les plantes entre elles y sont reprises : les plantes majeures de la pharmacopée

[Fx]

Alors j'ai donné les plantes 7 jours après l'opération, de plus LOVENOX est donné quotidiennement pendant 1 mois, me semble-t-il que le but premier de la formule HUO XUE ZHI TONG TANG est de permettre d'éviter les stagnations de Qi, les stases de sang et les douleurs post opératoire j'étais tout à fait conscient que LOVENOX est un fluidifiant.
Néanmoins faut-il attendre 1 mois que la patiente arrête sa piqure quotidienne de LOVENOX pour commencer à traiter en phyto? l'intérêt n'est-il pas de prendre en charge le plus tôt possible pour permettre une récupération optimale et éviter le maximum de douleur à cette dernière.
Un mois après la patiente marchera correctement, elle ne m'aurait pas consulté, le but était de répondre à ses attentes, en respectant les posologies des substances médicinales.
peux-tu m'expliquer pourquoi les hémorroïdes peuvent être un effet secondaire ? (mécanisme)
Nb : la formation sur comment prescrire est faite, ainsi que toutes les autres

merci d'avance pour tous ces éclaircissements

[Mathieu Bauwens]

Nb : la formation sur comment prescrire est faite, ainsi que toutes les autres

Super, je suis intervenu sur ce point en particulier parce que, effectivement, l'héparine réagit avec pas mal de SM...

[Philippe Sionneau]

FX,

Fx a écrit : Alors j'ai donné les plantes 7 jours après l'opération, de plus LOVENOX est donné quotidiennement pendant 1 mois, me semble-t-il que le but premier de la formule HUO XUE ZHI TONG TANG est de permettre d'éviter les stagnations de Qi, les stases de sang et les douleurs post opératoire j'étais tout à fait conscient que LOVENOX est un fluidifiant.
Néanmoins faut-il attendre 1 mois que la patiente arrête sa piqure quotidienne de LOVENOX pour commencer à traiter en phyto? l'intérêt n'est-il pas de prendre en charge le plus tôt possible pour permettre une récupération optimale et éviter le maximum de douleur à cette dernière.
Un mois après la patiente marchera correctement, elle ne m'aurait pas consulté, le but était de répondre à ses attentes, en respectant les posologies des substances médicinales.

Ok.
Le souci c’est que l’effet de l’héparine peut être potentialisé par une bonne partie des substances médicinales de la prescription. Donc, qu’elle ait mal ou non, que tu répondes à sa demande ou pas, ça ne doit pas t’empêcher d’avoir les pieds sur terre. Ce n’est pas interdit de donner héparine et HUO XUE ZHI TONG TANG mais il y a un risque plus élevé de saignements, de dilatation vasculaires… Il peut ne rien se passer, ou avoir des effets secondaires très modérés ou quelque chose de plus grave comme un AVC… Le souci ce n’est pas HUO XUE ZHI TONG TANG donné après une chirurgie, c’est la présence de LOVENOX. Ton traitement était un bon choix s’il n’y avait pas ce médicament.

Je te conseille de lui faire arrêter pendant au moins 4 jours et reprendre le traitement à moitié dose et tu observé si elle n’a pas de saignements quelque part sur le corps. Si c’est le cas, arrête le traitement définitivement.

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