hemochromathose

[Rachel]

Patient de 65 ans.
Souffre d'hémochromatose depuis 2004. ATCD d'infarctus et AVC.
Gêne principale = douleurs articulaires aux mains, coudes, épaules, pieds et genoux. Ses douleurs sont augmentées par le froid, l'humidité, les vibrations (travail manuel en extérieur). La gym douce lui fait du bien.
Ses mictions sont irrégulières, parfois impression que sa vessie ne se vide pas bien. Il se lève 1-2 fois la nuit pour uriner.
Selles 2-3 fois par jour, "normales".
Pas de fièvre ou transpiration particulière.
Aversion au vent, froid et humidité.
Peut avoir des douleurs au yeux quand la lumière est trop vive.
Sommeil irrégulier, souffre d'insomnies et peine à se rendormir.
Pouls lent
Langue avec peu d'enduit, plutôt sèche.

Je vois ici principalement de la surface et du froid de part ses douleurs articulaires et de l'interne froid avec ses mictions. Pouls lent donc froid. Et des selles 2-3 fois par jour ça fait beaucoup non ? Donc plutôt shaoyin-taiyin. Je partirais sur un ZhenWuTang. Cohérant ?

Après, je me pose la question au niveau du sang, de part son hémochromatose. Est-ce intéressant d'ajouter des substances qui active le sang ? qui cassent la stase de sang? comme chuanxiong ? (il prend déjà plusieurs médicaments pour fluidifier le sang )....

Merci pour vos idées et remarques !

Rachel

[Lapérou François]

Bonjour Rachel

Partons du principe que ton diagnostic et ta prescription aillent dans la bonne direction.
Quelques interrogations me viennent à l’esprit :
1) Penses-tu que 2/3 selles par jour cela soit normal ?
Si tu considères que non et que tu y vois de la diarrhée, dans le SHL on suggère des modifications à ZWT en cas de diarrhée. 

2) Penses-tu que seul Zhen Wu Tang va traiter ses problèmes de sommeil ?

3) Tu t’interroges : « Après, je me pose la question au niveau du sang, de part son hémochromatose. Est-ce intéressant d’ajouter des substances qui active le sang ? qui cassent la stase de sang? comme chuanxiong ? (il prend déjà plusieurs médicaments pour fluidifier le sang »
Ne penses-tu pas qu’en t’occupant à régler ses problèmes de sommeil avec les jing fang, sans parler de sa photophobie, tu répondrais de facto à ta dernière interrogation ?

Voici mes première réflexions.
A très vite.
François

[Rachel]

Merci beaucoup pour tes réflexions François.

Du coup:

1) je trouve en effet que 2/3 selles par jour c'est beaucoup. Mais je n'avais pas forcément pensé à de la diarrhée, que je vois plus "liquide". Mais en effet, le SHL enlève BSY et remplace SJ par Gan Jiang... Tu penses que ce changement serais approprié?

2) / 3 ) en effet, je n'étais pas partie sur son sommeil, mais plutôt ses douleurs. Il y a qqch en lien avec le sang dans tout ça oui. ça colle comme on dit 😉
du coup des substances pour activer et nourrir le sang seront nécessaires. Chuan Xiong pour activer ? en paozhi jiuzhi chuanxiong ? ce qui permettrait d'avoir aussi une action sur les douleurs en même temps. Je pense aussi à Dang Gui, qui pourrait aider, nourrir. Du coup aussi en paozhi jiuzhi ?

Réflexions à poursuivre 🙂

Merci!

[Lapérou François]

Rachel,

Ça avance pas mal, non ?
C’est pratique ces Pao zhi pour Dan Gui et Chuan Xiong, non ?

As-tu fait les plantes majeures ?
Si oui, va voir ce que Philippe dit sur Suan Zao Ren ?

As-tu fait les 15 syndromes prescriptions pour les Jing Fang ?
Si oui, va voir dans les prescriptions Tai Yin, ce qu’il y a pour l’insomnie.

A suivre…;)

[Leila]

Bonjour à tous

Rachel ,je pense que tu n'as pas tenu compte de symptômes majeurs qui sont l'insomnie et la photophobie et je peux deviner que pour toi ce qui te préoccupe le plus est la plainte majeure du patient qui est ces douleurs articulaires

Si on revient vers l'ensemble des symptômes:
-les douleurs articulaires dans différents endroits + crainte de froid, humidité et vent + absence de signe de plénitude= shao yin .
-les problèmes urinaires +pouls lent=tai yin

-photophobie =vide de sang
-sècheresse de la langue+ enduit fin :vide (une chaleur en haut peut aussi s'ajouter au vide de liquides pour donner cette sècheresse)
-selles deux à trois fois par jour : froid en bas
-pouls lent : froid vide, ou stase de sang,
-insomnie : chaleur vide
la chaleur ici ne domine ni au niveau de la langue ni au niveau du pouls

pourquoi on n'associe pas l'insomnie à un yang ming et les autres symptômes de vide au tai yin ?
A mon avis ici ni le pouls ni la langue ne montrent des signes de chaleur (tel que enduit jaune ou pouls rapide ou glissant),en plus pas de soif ni de transpi donc cette insomnie ne peut pas être associée à une chaleur yang ming ni par vide (tai yin) ni par plénitude

quatre symptômes de froid vide contre un symptôme de chaleur vide.
ces cinq derniers symptômes laissent penser à un jue yin .
Je ne sais pas si mon raisonnement tient la route.
Qu'en pensez vous?

ces douleurs articulaires découlent principalement de sa maladie :l'hémochromatose ou le corps absorbe tout le fer sans parvenir à éliminer le surplus qui cause différents problèmes tels que: problèmes articulaires ,hépatiques , cardiaques stase de sang ce qui explique tous ces symptômes .

Je crois que cette patiente souffre d'un vide sang malgré que sa maladie laisse penser au contraire .
Si son traitement repose sur une phlébotomie (soit un prélèvement de 500 ml de sang une ou deux fois par semaine). cela peut expliquer son vide de sang.
Je croix que si la phlébotomie est le remède pour cette maladie mieux vaut alors diminuer la quantité de fer dans le sang en agissant sur les globules rouges vieillies ou morte par ventouse seignante (qui élimine uniquement les globules rouges mortes ,l'humidité et les toxines )qui peut éliminer au max 200ml de sang et utiliser la diététique chinoise pour réguler le taux de fer dans le sang en évitant certains aliments riches en fer ou en consommant certains boissons qui inhibent l'absorption de fer tel que le thé ou le café.

[Lapérou François]

Chers Tous,

Une des fonctions majeures du sang est d’humidifier, nourrir, assouplir tous les tissus, partout dans le corps.
Une autre est d’ancrer l’esprit dans le corps ce qui permet le sommeil - Le vide de sang du cœur entraîne de l’insomnie, de la tristesse, de l’anxiété, de la dépression.

Je pense qu’ici, les signes de sècheresse et d’insomnie viennent d’un vide de sang.
Dans les Jing Fang, le vide de sang relève du système Tai Yin.
Pour moi le Jue Yin ne serait pas une première option.

A suivre…

[Rachel]

Bonjour,

Merci à toi aussi Leila pour tes remarques.
A mon sens je ne voyais pas de chaleur chez ce patient, du coup le jueyin ne m'est pas venu à l'esprit. J'ai associé l'insomnie plus à un vide de sang qu'à de la chaleur. Au contact du patient, c'est la raideur, le froid qui domine (ce qui est appréciable en face à face et que je n'ai pas assez décrit dans la description du cas). C'est comme si ça "grinçait"...
Son hematochromatose est en effet traitée par des prélèvement de sang régulier (il me semble 1x par mois). Le vide de sang peut en effet s'expliquer. Et la stase de sang de part le taux de fer trop élevé.
Je vais réfléchir à ton idée de saignées. C'est intéressant. J'avoue ne pas être spécialiste en la matière... !

François, en ce qui concerne les plantes majeures et le 15 prescriptions supplémentaires jingfang, c'est justement le programme que j'avais prévu pour la suite! Une chose après l'autre... Mais si je regarde dans le livre rouge, la plante Suan Zao Ren semble très intéressante.

Donc en résumé, on aurait une surface - froid- vide, un froid-vide-interne et un vide / stase de sang.

Zhen Wu Tang modifié? avec GJ qui remplace SJ, et ajout de (jiuzhi)chuanxiong et (jiuzhi)danggui ? peut-on encore ajouter Suan Zao Ren ? on peut modifier "sans fin" une formule ?

Belle suite de journée!

[Lapérou François]

Rachel

Tu peux ajouter une formule à une autre formule, pourquoi ne pourrais-tu pas ajouter une troisième substance à Zhen Wu tang ?

Pour Suan Zao Ren dans les plantes majeures tu aurais les renseignements suivants (entre autres) :
- Posologie : 10/18g, écraser les graines avant décoction pour mieux libérer les principes actifs.
- Fonction (entre autres) : enrichit le sang
- Cibles clefs (entre autres) : le coeur et l’esprit
- Indications (entre autres) : insomnie
- Intérêt thérapeutique : Est particulièrement indiquée pour l’insomnie par vide de sang.
- Dans les textes classiques on indique qu’il traite (entre autres) : • la douleur des 4 membres. • l’obstruction (bi) humidité. Et que pris sur une longue période il calme les 5 Zang, rend le corps léger, prolonge la vie.
Contre indication médicamenteuse = néant
Prudence médicamenteuse : Potentialise les : • barbiturique.• antihistaminique. • benzodiasépine. • analgésique à base d’opiacé

Les plantes majeures c’est indispensable pour vraiment travailler avec les jing fang.

[Leila]

Bonjour Maitre

Merci pour vos retours
on peut trouver aussi un vide de sang dans un jue yin non?
J'ai cru que uniquement les troubles urinaires sont les troubles qui caractérisent uniquement le tai yin .
donc vous voulez dire que dans un jue yin ou un shao yang on n'est pas confronté à un vide de sang c'est çà ?

Une chaleur vide qui découle d'un vide tai yin est automatiquement mise sur le compte du yang ming puisque il n'existe pas de chaleur tai yin,on doit dans ce cas là parler de syndrome shao yin /tai yin /yang ming
sauf que ici on ne peut pas parler de yang ming car aucun autre signe qui confirme réellement l'existence du yang ming.
Voyez vous ou est ce que je me plante? on peut parler de yang ming avec uniquement le symptôme d'insomnie?

pourriez vous svp m' éclaircir ce point maitre .

[Lapérou François]

Pour mémoire les causes de l’insomnie sont multiples, nous avons :
• Chaleur du Yang Ming (en général plénitude, quelques fois par vide).
• Vide de sang (Tai Yin).
• Excès de chaleur du MIME (Shao Yang plus que le Jue Yin).
• Tai Yang mais c’est rare.

Ici je vois un vide de sang et cela, à mes yeux, suffit comme explication.

[Leila]

Rachel, Pourrais -tu m'expliquer pourquoi tu as choisis le shao yin et pas le tai yang est ce qu'il y avais des signes de fatigues ou de somnolence chez ton patient parce que moi franchement je savais que la fatigue accompagne généralement cette maladie et j'étais influencée par cette information sans que je sois réellement sure que ton patient souffrait véritablement de fatigue donc est ce que tu peux le confirmer?

[Rachel]

Bonsoir Leila,

Je suis partie sur du shaoyin car le patient présente une aversion au froid, des douleurs prononcées qui augmentent avec le froid et que je ne voyais pas de signes de chaleur. Pas de sensation de chaleur dans le corps, pas de fièvre. Le pouls n'est pas flottant. Je l'ai décrit comme lent, mais comme je n'ai pas encore vu toutes les vidéos sur les pouls, je ne voulais pas m'avancer avec d'autres termes. Mais il serait plutôt profond, et en tout cas pas flottant, ce qui me dirigeait moins vers du taiyang. Après je peux me tromper aussi ! Concernant la fatigue, ce n'est pas ce qui est le plus marquant chez lui. Il est de tempérament actif et volontaire (il est revenu au cours de qi-gong que je donne la semaine suivant son AVC...! ), mais a besoin de se reposer régulièrement durant la journée.

Bonne nuit !

[Auteur]

Messages