hematurie

[morgane]

bonjour à tous,

Help!!!! je vous demande de l'aide car le patient est une personne de ma famille proche et je n'y arrive pas !!!
Homme 66 ans a toujours était actif, plutôt "très yang" bas du visage rouge au niveau du cou, pas de problèmes de santé particuliers souvent douleurs musculaires (surtout quand travail physique) quelques lombalgies HTA élevée depuis environ un an.et envie pressante d'uriner depuis quelques mois Lundi dernier très très en colère et mardi matin très grosse hématurie, il pisse le sang depuis sans arrêt Echographie révèle un problème (probablement polype) à la vessie et attente du scanner demain pour en savoir plus. Pas d'infection urinaire aux analyses. Mictions très fréquentes et pratiquement que du sang. Langue plutôt pâle et enduit mince blanc avec le bout rouge et crevasse dans le mileu. Il commence à fatiguer et perdre un peu le moral dans l'attente des résultats mais sans plus;
merci de me faire des propositions Svp
merci merci
Martine

[Philippe Sionneau]

Morgane,

Pardonne moi mais je suis au cabinet et je n'ai pas accès à mes données administratives. Tu es de quelle promo de la FSA pour savoir ce que tu sais ou non... ?

Que tout ceux qui veulent, proposent un traitement. Essayons de trouver une solution ensemble.

[Aliko]

Chère Martine,

Tout d'abord tu as toute la compassion, car il n'est jamais facile de voir qqn de proche touché par une maladie, surtout lorsqu'on ne comprend pas, et comme tu dis, le fait d'être proche nous empêche en quelque sorte d'être objectif et de réfléchir calmement.
Mon bagage FSA est mince, aussi ne puis-je te faire aucune proposition mais je ne peux que t'encourager à faire un pas en arrière, respirer un bon coup et t'appuyer sur les outils de l'acupuncture classique.

Pour commencer : que donne la palpation des canaux ?
Et aussi : dans nos cours, quels canaux ou réseaux passent par la zone atteinte ou sont responsables de mictions fréquentes et de sang dans les urines ?

Dans ta description tu parles de symptômes occidentaux (polypes, HTA...) et d'observations liées au diagnostic Zang Fu (langue et enduit), ce qui ne nous permet pas de t'aider en termes purement acupuncturaux !
Courage et tiens-nous au courant, il y a ici tout une communauté qui ne demande qu'à se serrer les coudes !
Alice

[morgane]

Pardon, j'ai un peu bugué ce matin, je suis de la FSA MARSEILLE,
à la palpation des canaux j'ai essentiellement
trouvé comme "papier bulle" entre 2F et 3 F douleur au 3 Rn tout le canal de la Rate du 6 au 9 douloureux, du RM3 au RM6 douloureux et tendu
j'ai essayé de traiter Tai Yang par Tai Yin 7P 10 P 5P 6 Rte J'ai aussi essayé de construire un réseau j'ai un peu de mal surtout que Martin nous a bien dit qu'il fallait 3 motifs de consultation Merci

[morgane]

j'ai essayé car même de réfléchir sur un réseau à savoir à G Tai yang (V) au dessus Shao yin Rn puis à D Shao yang VB et dessous Tai yin P

[osm3n]

Salut,
Je réponds rapidement à première vue pour donner des pistes.

Symptômes urinaires on a :
P : changement couleurs, mictions fréquentes, incontinences (luo).
F : incontinence urinaire, urines jaunes, tendance colère
E : urines jaunes.

Voilà essaye de voir s'il y a d'autres symptômes correspondant à ces canaux et s'il y a en sur les canaux auxquels ils sont couplés.

Bon courage, j'essaierai d'y réfléchir mieux plus tard 🙂

[Philippe Sionneau]

morgane a écrit :
j'ai essayé de traiter Tai Yang par Tai Yin

Pourquoi veux tu traiter Tai Yang dans le cas que tu nous présentes ?

[osm3n]

Bonsoir,

Bon je tente une proposition avec les informations que tu nous donnes :

Plainte principale : Hématurie avec mictions fréquentes, je vois 2 possibilités principales : P surtout et F.

Autres symptômes :
Lombalgie : F/R/V/Rt
Douleur musculaire : Rt/E (pervers)
Bas visage rouge+cou : selon les trajets je dirai plutôt E/GI/IG.

Palpation : F+Rt essentiellement

A priori je ferai un réseau 太阴+厥阴 et 阳明 (tài yīn+jué yīn et yáng míng).

Pour les points je suis parti essentiellement sur les indications des points selon les classiques (mais il me manque F et EC, ça sera pour le dernier cours) :

P et EC à gauche (car homme) :
P10 (traite l'hématurie et la colère), P7 (hématurie et miction fréquente), P5 (miction fréquente et changement de couleur)
EC9 (calme esprit), EC8 (changement de couleur/projection organes génitaux), EC6 (pour coupler avec Rt4)

E à gauche :
E45 (chaleur pour le visage) E36 (douleur musculaire et douleur lombaire)

Rt et F à droite :
Rt 4 (冲脉/chōng mài, projection organes génitaux), Rt6 et 9 (incontinence, peut-on extrapoler à la miction urgente ?)
F1 (esprit), F2 (changement de couleur)/3 et 8 (pour traiter le canal et l'organe)

GI à droite :
GI1 (comme E45), GI9 (urines rouges), GI10 (douleur lombaire)

Voilà pour ma proposition.

[Philippe Sionneau]

Philippe Sionneau a écrit :

morgane a écrit :
j'ai essayé de traiter Tai Yang par Tai Yin

Pourquoi veux tu traiter Tai Yang dans le cas que tu nous présentes ?

Morgane/Martine,

J'aimerais que tu réponds SVP. C'est important...
Ensuite, je réfléchis avec vous sur ces propositions déjà faites...

[morgane]

Philippe, bonjour,
oui, je rentre à peine, j'étais à l'hôpital,j'avais dit Tai Yang pour V (j'avais trouvé un espèce de nodule mou vers 57 V et le petit doigt de pied lui faisait mal) mais ça a disparu. aujourd'hui je dirais qu'il y a un nodule plutôt profond entre Rn 3 et Rn 7 et aussi il y a 2 nodules vers GI6/ GI 7 En fait il n'a mal nulle part, mais il commence à être fatigué car mictions presque tous les quart d'heure aujourd'hui (il pisse le produit du scanner) et énervé en même temps car il est très actif d'habitude
Merci….

[morgane]

merci beaucoup Gilles pour ton aide

[Philippe Sionneau]

Morgane,

D'abord, il faut vraiment comprendre que dans l'acupuncture originelle, dans le Ling Shu et dans la logique que nous essayons de développer dans l'acupuncture des réseaux, que les troubles urinaires ne sont pas associé à la vessie. Si vous regardez les syndromes des canaux, ce sont les canaux du poumon et du foie qui y sont le plus associé. Ici cependant, avec le peu d'informations que tu nous donnes, les lombalgies peuvent être associé à vessie. Du coup, tu peux utiliser le réseau tài yáng 太阳 / réseau de la régularisation du qì : Foie, Poumon, Vessie et Intestin grêle. Ensuite, comme l'a fait brillamment Gilles, tu dois chercher sur chacun des canaux, les points selon les indications des classiques qui correspondent aux troubles urinaires puisque c'est l'urgence ici. En outre j'ajouterai le point Tung : Liù Wán - 六完- Sixième terminaison, pour renfocer l'aspect hémostatique, du côté des points de la vessie.

Ok ?

[morgane]

OK
merci beaucoup Philippe
bonne soirée

[Philippe Sionneau]

Donne nous des nouvelles...

[osm3n]

De rien, si je peux essayer d'aider dans un cas aussi important, je le ferai volontiers.

Philippe, les douleurs lombaires peuvent être associées au canal de vessie, et j'ai d'ailleurs hésité à partir sur 太阳(tài yáng) mais je n'ai pas eu le réflexe du réseau 太阳(tài yáng)/régulation du qì. Cependant il y a d'autres possibilités pour les douleurs lombaires et il y a d'autres symptômes (pas grand chose ;)) comme les douleurs musculaires (on ne sait pas où...)
Il est dit dans le cours sur les 6 niveaux des canaux, que le 太阳(tài yáng) en plénitude peut avoir peut avoir des troubles urinaires et en mot clé il y a, entre autres, "urine". Est-ce cela, ou la douleur lombaire suffit pour choisir ce réseau ?
Pour P et F pas de soucis.

Je prends note de l'info sur 六完 (Liù Wán) :-).

[Auteur]

Messages