formules de la stase de sang

[JJG78]

Bonjour,
Concernant les formules qui traitent la stase de sang j’essaie de faire un récap

Gui Zhi Fu Ling Wan :
Tai Yang – Tai Yin – Yang Ming
Stase de sang : Plénitude
Traite les stases : internes ou en Surface
Aspect : Aigu

Dan Gui Si Ni San :
Tai Yin
Stase +/- Vide sang +/- Tan (souvent)
Traite la stase : interne
Aspect : Chronique

Dan Gui Si Ni Tang :
Tai Yang – Tai Yin
Stase sang + Vide sang + Tan / Stase Froid Vide (Raynaud, angéite …)
Traite la stase : Surface
Si Chaleur locale inflammatoire :
Gui Zhi Shao Yao Zhi Mu Tang (Chao Yin-TY-YM) + Gui Zhi Fu Lin Wan (Tai Yang)

Da Huang Mu Dan Tang :
Yang Ming
Stase de sang : Plénitude +/- infection
Traite la stase : interne
Aspect : Aigu ou chronique

Yi Yi FZ Bai Jiang San : dans son aspect interne
Yang Ming – Tai Yin
Stase de sang avec infection
Tumefactions
Traite la stase : Surface (peau) ou interne
Aspect : Aigu

Tao He Cheng Qi Tang :
Yang Ming
Stase de sang : Plénitude
Traite la stase : interne (Fi)
Aspect : chronique

Y a-t-il des erreurs ?

Par rapport à Da Huang Mu Dan Tang et Yi Yi FZ Bai Jiang San :

Da Huang Mu Dan Tang traite les stases de sang internes = y compris organiques ou uniquement du tube digestif (on parlait d’appendicite, d’abcès intestinal) ?
Peut-elle traiter des stases de sang ou masses, ulcères, tuméfactions internes … (avec ou sans infection) ?

Pour différencier l’évolution de la stase de sang et de l’infection abdominale, d’après ce que j’ai compris :
En dehors du fait que ce sont des cas à traiter en centre médical

Stase de sang : douleur vive aggravée à la pression

Si pas de Frissons + Fièvre : pas d’infection
Pouls : Lent, Serré ou Tendu
Da Huang Mu Dan Tang +/- Da Chai Hu Tang

Si Frissons + Fièvre = infection
Pouls : Rapide, Vaste
+ Douleur vive à la pression qui engendre une contraction abdominale (défense abdominale ?)
= infection en cours, stade initial de l’abcès qui est en train de se former
Ne pas purger : Da Huang Mu Dan Tang

Si Ventre gonflé et Tendu sans défense abdominale et mou à la pression
Pas de Fièvre et Pouls Rapide = pus qui se déverse dans le TD
Pas de douleur
Yi Yi FZ Bai Jiang San

À priori je n’ai pas compris car Da Huang Mu Dan Tang purge (Da Huang + Mang Xiao)

Da Huang Mu Dan Tang et Yi Yi FZ Bai Jiang San traitent l’infection mais Yi Yi FZ Bai Jiang San ne purge pas c’est bien ça ?

D’une manière générale, sur un syndrome Yang Ming avec des stases de sang internes +/- infection, j’utilise Da Huang Mu Dan Tang (ou Tao He Cheng Qi Tang pour Fi) sauf si abcès purulent (frissons mais pas de fièvre, ventre mou à la palpation, pas de douleur, pouls rapide, pas de défense abdo) dans ce cas Yi Yi FZ Bai Jiang San
Je pourrais dire ça ?

Autre question :
Les masses, kystes, polypes, tuméfactions … sont classées comment ?
= Stagnations ?
On a vu que XCHT + Shi Gao traite ces indurations et masses dans un aspect chaud, inflammatoire.
Cela quelque soit leur localisation ? Même si le terrain n’est pas Chao Yang ?
Je ne pense pas
Imaginons un polype intestinal ou autre masse interne, sans signe de Chaleur et sur un terrain Tai Yin
Dans ce cas : je prescris la formule qui correspond au terrain mais j’ajoute quelle formule Tai Yin pour dissiper les masses ou tuméfactions
Une formule comme Si Ni Tang pourrait par exemple suffire à dissiper des polypes ? Polypes ou autres masses internes … en restaurant le Yang ?

[Philippe Sionneau]

JJG78 a écrit : Bonjour,
Concernant les formules qui traitent la stase de sang j’essaie de faire un récap

Gui Zhi Fu Ling Wan :
Tai Yang – Tai Yin – Yang Ming
Stase de sang : Plénitude
Traite les stases : internes ou en Surface
Aspect : Aigu

Dan Gui Si Ni San :
Tai Yin
Stase +/- Vide sang +/- Tan (souvent)
Traite la stase : interne
Aspect : Chronique

Dan Gui Si Ni Tang :
Tai Yang – Tai Yin
Stase sang + Vide sang + Tan / Stase Froid Vide (Raynaud, angéite …)
Traite la stase : Surface
Si Chaleur locale inflammatoire :
Gui Zhi Shao Yao Zhi Mu Tang (Chao Yin-TY-YM) + Gui Zhi Fu Lin Wan (Tai Yang)

Da Huang Mu Dan Tang :
Yang Ming
Stase de sang : Plénitude +/- infection
Traite la stase : interne
Aspect : Aigu ou chronique

Yi Yi FZ Bai Jiang San : dans son aspect interne
Yang Ming – Tai Yin
Stase de sang avec infection
Tumefactions
Traite la stase : Surface (peau) ou interne
Aspect : Aigu

Tao He Cheng Qi Tang :
Yang Ming
Stase de sang : Plénitude
Traite la stase : interne (Fi)
Aspect : chronique

Y a-t-il des erreurs ?

Première chose :

Il faut oublier le fait que telle ou telle prescription est pour la chronique ou l’aigu. Chacune peut traiter l’un ou l’autre.

Dan Gui Si Ni San : c’est une formule secrète? Une formule issue d’un texte apocryphe de Zhāng Zhòng Jǐng ? :-))))

Yì Yǐ Fù Zǐ Bài Jiàng Sǎn :
Abcès intestinal (appendicite), douleur abdominale, abdomen mou à la pression sans masse abdominale, croutes (desquamation) ou peau tuméfiée avec prurit et suintement jaunâtre

On a aussi vu Dāng Guī Sháo Yào Sǎn 当归芍药散 (Poudre de Radix Angelicae Sinensis et de Radix Albus Paeoniae Lactiflorae).

[Philippe Sionneau]

JJG78 a écrit : Bonjour,
Par rapport à Da Huang Mu Dan Tang et Yi Yi FZ Bai Jiang San :
Da Huang Mu Dan Tang traite les stases de sang internes = y compris organiques ou uniquement du tube digestif (on parlait d’appendicite, d’abcès intestinal) ?
Peut-elle traiter des stases de sang ou masses, ulcères, tuméfactions internes … (avec ou sans infection) ?

Dà Huáng Mǔ Dān Tāng 大黄牡丹汤 (Décoction de Radix Et Rhizoma Rhei et de Cortex Radicis Moutan) est plus adapté pour l’inflammation avant la production de sang. Yì Yǐ Fù Zǐ Bài Jiàng Sǎn 薏苡附子败酱散 (Poudre de Semen Coicis Lachryma-jobi, de Radix Lateralis Praeparatus Aconiti Carmichaeli et de Herba Cum Radice Patriniae) est plus adapté quand il y a production de pus et une faiblesse de la vitalité (d’où l’abdomen mou à la pression et la présence de Fù Zǐ 附子)

la suite plus tard...

[Philippe Sionneau]

JJG78 a écrit : Bonjour,
Pour différencier l’évolution de la stase de sang et de l’infection abdominale, d’après ce que j’ai compris :
En dehors du fait que ce sont des cas à traiter en centre médical

Stase de sang : douleur vive aggravée à la pression

Si pas de Frissons + Fièvre : pas d’infection
Pouls : Lent, Serré ou Tendu
Da Huang Mu Dan Tang +/- Da Chai Hu Tang

Si Frissons + Fièvre = infection
Pouls : Rapide, Vaste
+ Douleur vive à la pression qui engendre une contraction abdominale (défense abdominale ?)
= infection en cours, stade initial de l’abcès qui est en train de se former
Ne pas purger : Da Huang Mu Dan Tang

Si Ventre gonflé et Tendu sans défense abdominale et mou à la pression
Pas de Fièvre et Pouls Rapide = pus qui se déverse dans le TD
Pas de douleur
Yi Yi FZ Bai Jiang San

À priori je n’ai pas compris car Da Huang Mu Dan Tang purge (Da Huang + Mang Xiao)

Da Huang Mu Dan Tang et Yi Yi FZ Bai Jiang San traitent l’infection mais Yi Yi FZ Bai Jiang San ne purge pas c’est bien ça ?

Dà Huáng Mǔ Dān Tāng 大黄牡丹汤 (Décoction de Radix Et Rhizoma Rhei et de Cortex Radicis Moutan) purge.
Yì Yǐ Fù Zǐ Bài Jiàng Sǎn 薏苡附子败酱散 (Poudre de Semen Coicis Lachryma-jobi, de Radix Lateralis Praeparatus Aconiti Carmichaeli et de Herba Cum Radice Patriniae) ne purge pas.

Dà Huáng Mǔ Dān Tāng traite une douleur abdominale à la pression (à droite), éventuellement fièvre, aversion pour le froid et transpiration. Dans cas la fièvre et les frissons ne sont induit par une surface mais pas l’abcès de l’intestin qui mine une atteinte externe. On est au début du processus de l’appendicite.

Quand il y a production de pus et qui commence à se déverser dans l’abdomen, en dehors de l’urgence médicale, en Chine, il y a 2000 ans, on donnait alors Wěi Jìng Tāng 苇茎汤 (Décoction de Rhizoma Phragmitis Communis) avec quelques ajouts.

Yì Yǐ Fù Zǐ Bài Jiàng Sǎn c’est quand on est dans un processus plus chronique, moins aigu, avec chaleur yáng míng et faiblesse de la vitalité (tài yīn).

[Philippe Sionneau]

JJG78 a écrit : Bonjour,
D’une manière générale, sur un syndrome Yang Ming avec des stases de sang internes +/- infection, j’utilise Da Huang Mu Dan Tang (ou Tao He Cheng Qi Tang pour Fi) sauf si abcès purulent (frissons mais pas de fièvre, ventre mou à la palpation, pas de douleur, pouls rapide, pas de défense abdo) dans ce cas Yi Yi FZ Bai Jiang San
Je pourrais dire ça ?

Oui

JJG78 a écrit :
Autre question :
Les masses, kystes, polypes, tuméfactions … sont classées comment ?
= Stagnations ?

Cela dépend de la pathologie : polype ou kyste ce n’est pas les mêmes problèmes, pas les mêmes organes, les mêmes zones du corps. Ensuite, encore une fois, l’environnement symptomatique te permet de préciser si ton polype est yáng míng, shào yáng ; jué yīn ou tài yīn par exemple.

JJG78 a écrit :
On a vu que XCHT + Shi Gao traite ces indurations et masses dans un aspect chaud, inflammatoire.
Cela quelque soit leur localisation ? Même si le terrain n’est pas Chao Yang ?

C’est shào yáng obligatoirement et ensuite peut être yáng míng. Manifestation sur les côtés du corps : aine, cou, aisselles.

JJG78 a écrit :
Imaginons un polype intestinal ou autre masse interne, sans signe de Chaleur et sur un terrain Tai Yin
Dans ce cas : je prescris la formule qui correspond au terrain mais j’ajoute quelle formule Tai Yin pour dissiper les masses ou tuméfactions

Dāng Guī Sháo Yào Sǎn 当归芍药散 (Poudre de Radix Angelicae Sinensis et de Radix Albus Paeoniae Lactiflorae) peut être une solution ou rien d’autres !

Un polype de type tài yīn doit se traiter en fonction de ses manifestations objectives et non pas parce que tu as le résultat d’une coloscopie. Donc beaucoup de prescriptions du tài yīn peut traiter ce polype.

Tu comprends ?

On ne traite pas l’idée que tu as de la maladie, ni comment on l’observe en médecine occidentale. On la traite d’après la matrice de pensée du Shāng Hán Lùn (Traité des lésions du froid).

[JJG78]

Merci Philippe
Autant pour moi, Dang Gui Si Ni San est une erreur de ma part en recopiant, je parlais effectivement de Dang Gui Shao Yao San pour la stase de sang Tai Yin
Merci pour les précisions
Pour les masses internes c'est compris, j'avais un doute que je préférais exclure car j'avais compris cela au début mais il m'a paru évident en relisant mes notes que j'avais fait une erreur d'interprétation

[JJG78]

Je comprends ce que tu veux me dire : je ne dois pas chercher à vouloir faire disparaitre des polypes (…) mais uniquement me concentrer à traiter le terrain et le corps de lui-même fera le travail s’il retrouve son équilibre et ses ressources vitales
J’ai encore énormément de mal à me défaire de ces mécanismes mais je t’assure que je m’y attèle chaque jour et cette formation m’a énormément remis les pendules à l’heure
Mieux vaut tard que jamais

[Philippe Sionneau]

JJG78 a écrit : Je comprends ce que tu veux me dire : je ne dois pas chercher à vouloir faire disparaitre des polypes (…) mais uniquement me concentrer à traiter le terrain et le corps de lui-même fera le travail s’il retrouve son équilibre et ses ressources vitales

Non, non, non ! C’est encore une projection bien de chez nous :- ))))))
C’est normal. Tranquillise-toi, nous en sommes presque tous là !
Je disais simplement : il faut traiter selon le paradigme de la médecine chinoise et non pas selon celui de de la médecine occidentale. Dans les prescriptions classiques (jīng fāng 经方) et en MTC, on dit traiter ce que l’on voit pas ce que l’on imagine ou ce que l’on croit connaître de la maladie. On se fonde sur des FAITS pas des concepts. Et 80% de la profession traite les patients selon des idées, des concepts et non pas une méthode rigoureuse fondée sur les règles du diagnostic chinois.

JJG78 a écrit : J’ai encore énormément de mal à me défaire de ces mécanismes mais je t’assure que je m’y attèle chaque jour et cette formation m’a énormément remis les pendules à l’heure

Oui et c’est normal que ces mécanismes soient là et qu’ils soient un peu collants !!!
Et je vois bien tous les efforts que tu fais pour changer cela.
Bravo !

[marie lotus]

Merci Philippe !
Je lance l'idée ... à suivre

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