Er Jiao Ming

[Ced]

Bonjour,

Concernant ces deux points de l'acu style Tung
Si j'ai bien compris ils sont donnés pour Régulariser le F et tonifier les R
Avec un action sur le DM selon la projection du dos sur le majeur

Peut-on les utiliser dans un cas de vide de R et surpression du F avec douleurs aux lombes mais pas de douleurs au niveau DM ?

Aussi j'accepte que ces points tonifient les R mais j'avoue ne pas bien comprendre la logique
Si il y en a une, je suis preneur !

Merci !

[Philippe Sionneau]

CédricG,

èr jiǎo míng (二角明) ne régularise [strong]pas[/strong] l'ensemble des fonctions du foie. Il agit plutôt sur l'orifice du foie : les yeux.
Ce sont des points qui sont situés sur le dos du majeur qui est en résonance avec le Du Mai qui est lui même connecté aux reins.
C'est pourquoi, ces points ne traitent pas toutes les fonctions et symptômes des reins. Ils sont focus sur lombes/membres inférieurs.

Tu vois ?

[laetitia estournel]

Bonjour
Il soutient l energie du rein par Ming men qui est sur le trajet du Du mai est donc la representation est sur le majeur
Tu peux l utiliser aussi pour remonter le rein mais avec les symptos spécifiques associes au point et les points « classiques » bien entendu
Si ton vide de rein engendre les symptos que traitent Er Jiao Ming alors ok mais lui seul ne suffira pas 🙂
En revanche au dela d être situé sur la représentation du Du Mai il est sur EC fait partie du Zu jue yin avec le foie et tu sais qu ils peuvent s autoreguler entre eux donc pourquoi pas pour la surpression du foie avec les symptos que traitent le point.

[Ced]

Merci pour vos éclairages et précisions !

Du coup on peut dire qu'ils tonifient le Yang du R (DM) plus que l'aspect Yin ?

J'ai combiné Er Jiao Ming avec Wan Shun Yi / Er + Ling Gu + Da Bai. Pour moi cela avait du sens de faire ça.
Est ce correct pour adresser douleur des lombes chroniques par vide de R ?
Et les points classiques je n'en ai pas mis, j'ai fait un focus Tung suite au dernier cours

Concernant Wan Shun, eux aussi tonifient le R. Ils sont sur le Shu Tai Yang donc idem peut on dire qu'ils tonifient plus l'aspect Yang du R ?

Merci,

[Philippe Sionneau]

Cédric,

Je suis de moins en moins convaincu que l'acupuncture et tel ou tel point agissent plus sur le Yin ou le Yang d'un organe. Je pense que l’acupuncture est régulatrice et module ce qu'il y a à moduler dans le corps. Tu comprends ce que je veux dire?

[Ced]

Philippe,

Ok

Pour la question des associations, cela me semblait correct, ton avis ?

Merci,

[Philippe Sionneau]

oui, oui !
Sinon j'aurais relevé ! 🙂

[Chris]

Bonjour à tous. Si je peux me permettre de donner mon avis : Ling Gu ne traite pas les douleurs de dos causées par l’humidité. Dans ce cas, c’est 22.08. 11.12 ne traite pas non plus l’humidité ni le vide de Rein (ni le vide de Foie) mais les douleurs aiguës (spécialement vers L4) : typiquement, le patient a fait un faux mouvement qui a déclenché un tour de rein (lumbago). Donc, bien qu’ils aient tous les trois un tropisme vers le Rein, l’association de ces trois points ne serait pas indiquée dans le cadre strict de l’orthodoxie Tung.
Amicalement, J.Christophe

[Chris]

…avis bien sûr sous la supervision de Philippe et seulement pour apporter un peu d’eau au moulin.
Amicalement, J.Christophe.

[Chris]

Un dernier mot: Désolé je n’avais pas lu jusqu’au bout et vu que Philippe était OK pour associer les points. C’est bien sûr cohérent dans le cadre des systèmes d’équilibre des canaux que nous avons appris puisque les points ciblent le Rein…

[Chris]

En bref:
-22.05 traite les douleurs associées à une faiblesse du Qi du Poumon
-22.08 à une faiblesse du Qi de la Rate
-11.12 traite les douleurs aiguës
-Pour le vide de Rein: 77.18
-Pour le vide de Foie et de Rein: 88.12+22.08
Amicalement,
Jean-Christophe

[Ced]

Bonjour Jean-Christophe,

Merci pour ton retour

Cela me rend un peu confus

J'ai bien revérifié

Er Jiao Ming (11.12) : tonifie le R, douleur des lombes
Ling Gu (22.05) : Tonifie le Yang du R, traite les os, donc les R
Wan Shun Yi (22.08) Symptomes par vide de R, spécialisé colonne vertébrale

Shen Guan (77.18) : Faudra que je creuse cette piste, Me semble intéressant par sa capacité à tonifier le R par la Rte avec Ren Huang + Di Huang

Cela pose question (comme toujours) du choix des points. Et là je pense qu'il nous manque la brique du diag dynamique des canaux que nous n'avons pas encore fait

[Philippe Sionneau]

Je remercie Jean-Christophe de nous faire profiter de son point de vue et expertise.
Il devrait intervenir plus souvent 🙂

Rappelez vous que les interprétations des points dans l'univers Tung est disparate et parfois pas toujours clair.

Par exemple, Ling Gu a un tropisme net sur les pathologies respiratoires induite par un déséquilibre du poumon. Et du coup, on dit qu'il traite les douleurs y compris les lombalgies par déficience du poumon. Le lien Poumon/Lombes est connu, mais d'un point de vue des canaux grâce notamment au fait que Shou Tai Yin rééquilibre Zu Tai Yang. Cependant, j'achète pas l'idée qu'il traiterait une lombalgie par vide du Qi du poumon organe. Certains experts Tung affirme que Ling Gu tonifie les reins aussi, d'autres non... Donc, c'est vrai que c'est quand même un système qui est parfois peu cohérent.

Pour ma part, je pense que l'on doit progressivement se détacher de l'utilisation des fonctions des points (tel point tonifie tel organe, clarifie la chaleur de tel autre, etc.) pour se tourner plus vers les indications traditionnelles/anciennes des points et leur lien avec les canaux.

Donc Cédric, regarde plutôt où est le point et ensuite fais des liens au sein du système des canaux, en prenant en compte les indications ancienne. Tente de mettre de côté (un peu) les fonctions des points.

Toutes personnes voulant apporter son point de vue dans ce débat est le bienvenue.

[laetitia estournel]

Cedric tu as utilisé LG+DB pour avoir un tropisme sur la douleur ?
Et les autres points pour tonifier le R ?
Dans ta vision de traitement?

[Auteur]

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