Enurésie - ShenZhuoTang vs GanCaoGanJiangTang

[marie lotus]

Bonsoir,

Enurésie - ShenZhuoTang vs GanCaoGanJiangTang
Questions :

Entre les 2 formules ci-dessous, pourquoi GCGjiangTang prend elle en compte une dysphonie/agitation ?
- Est-ce le dosage élevé de ZGC à 12 qui permet cette action ?
- Peut-on mettre un dosage de 12 de ZGC dans ShenZhuoTang ?

Dans mes notes de cours :

ShenZhuoTang => TaiYin (froid vide Humidité)
- lombes froides, lourdes, dysurie
- douleur lombaire en particulier avec œdème
- énurésie, incontinence urinaire, prostatite
- syndrôme d’obstruction Bi, douleur articulaire
(ZGC 6 + BaiZhu 6 + GanJiang 12 + FuLing 12)

et GanCaoGanJiang => TaiYin (Froid, froid de l'Estomac
- Vomissement de salive mousseuse, mictions fréquentes, expectorations fluides et claires, salive abondante, vertiges, énurésie, éventuellement dysphorie/agitation.
- Bronchite chronique, bronchiectasie (dilatation des bronches), gastrite)
( ZGC 12 + GanJiang 6 )

Je me pose la question pour un enfant de 4 ans avec énurésie et agitation le soir (ne veut pas se coucher).
Synthèse de l’anamnèse :
Demande => énurésie, agitation le soir et yeux très cernés

Surface => depuis peu un peu de démangeaisons derrière genoux
TaiYin => énurésie, urine bcp la nuit, teint pâle (vide de sang), cernes sous les yeux, gaz intestinaux, gonflement du ventre, parfois mal de dos, souvent mal aux jambes, parfois pas de force dans les jambes.
YangMing => agitation le soir, transpiration nocturne importante
ShaoYang => parfois yeux rouges

Diag => TaiYin-Vide de sang/ YangMing

Je rajouterais volontiers SuanZaoRen (9g) pour son coté « enrichit le Sang, Calme le Sang et arrête la transpiration car astringent ».
Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos retours
Marie-Hélène

[Lapérou François]

« pourquoi GCGjiangTang prend elle en compte une dysphonie/agitation ? »
Parce qu’ici le vide de l’estomac, c’est un froid-vide interne, qui peut comme lorsque l’on est fatigué, on peut être plus énervé, plus agité, comme si le manque d'énergie faisait qu'on avait moins de contrôle émotionnel, et créer de la dysphorie.

Shen Zhuo Tang = Gan Cao Gan Jiang Tang + Fu Ling + Bai Zhu
Inutile de rappeler les fonctions de Fu Ling Et Bai Zhu dans la gestion des liquides.
Donc qui peut le plus, peut le moins.
Comme pour Feng Shi Lun : « dès que des troubles urinaires sont dus à Tai Yin, Shen Zhuo Tang est l’une des formules qu’il utilise le plus. »
En conséquence de quoi je voterai pour Shen Zhuo Tang.
Gan Jiang à 12g va tonifier le froid vide de l’estomac et contribuera à diminuer la dysphorie de fin de journée, et si elle ne diminue pas j’envisagerai d’augmenter un peu la posologie de ZGC (9g).

Suan Zao Ren ?
Peut être le garder en roue de secours pour dysphorie, insomnie, transpiration si cela persiste.

Bien entendu toutes ces posologies sont pour des décoctions journalières pour un adulte de taille et poids moyens.
Pour un enfant de 4 ans voir les correspondances, et si c’est en PC c’est encore autre chose.

Voilà Marie les reflexions qu’induise ton post.
Merci à toi.

[Philippe Sionneau]

Salut à tous,

Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce que dit François. merci.

Un petit constat :

Vous avez remarqué la posologie de Zhi Gan Cao et Gan Jiang dans les 2 prescriptions ?

Gān Cǎo Gān Jiāng Tāng : 甘草干姜汤 = Zhi Gan Cao 12g, Gan Jiang 6g

Shèn Zhuó Tāng 肾着汤 = Zhi Gan Cao 6g, Gan Jiang 12g,

C'est quand Zhi Gan Cao a une posologie élevée qu'il semble avoir une action contre la dysphorie.
On retrouve cette idée également dans Gān Mài Dà Zǎo Tāng 甘麦大枣汤.
Je ne sais pas si cela permet d'expliquer pourquoi Gān Cǎo Gān Jiāng Tāng possède une action plus "psy" que Shèn Zhuó Tāng...

[marie lotus]

Merci François et Philippe 🙂 c'est Top ce forum !!

Moi aussi je penchais vers ShenZhuoTang 🙂
L'idée est d'être en CP pour que la Maman puisse plus facilement ajuster les dosages en commençant progressivement.
Belle journée à vous
Marie-Hélène

[Leila]

Bonjour Maitre
Bonjour à tous

Les symptomes :" souvent mal aux jambes, parfois pas de force dans les jambes" ne nous orientent ils pas aussi vers un syndrome
Shao Yao Gan Cao Tang ,donc est ce qu'on peut ajouter Bai Shao Yao à la prescription de Shen Zhuo Tang en augmentant aussi la posologie de
Zhi Gan Cao?

[Philippe Sionneau]

Très bien vu Leila.
On peut faire ça.

J'aime bien utiliser Sháo Yào Gān Cǎo Tāng 芍药甘草汤 pour des douleurs musculaires, des crampes aux membres inférieurs.

[marie lotus]

Et, oui, j'y avait également pensé, mais je ne voudrais pas trop rajouter de SM pour un enfant si jeune car ce sera probablement pas facile de lui faire prendre !
Je cible en priorité la demande principale "énurésie et agitation le soir".
Je le garde en mémoire
Merci

[Leila]

Merci de confirmer ma proposition Maitre.
Contente de me rendre utile dans le forum et de pouvoir apporter de l'aide à ce petit garçon .

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