Douleurs articulaires multiples

[jon]

Bonjour, je fais partie de la nouvelle promo Jing fang 2019/2020. Je sais bien que ce n'est pas vraiment conseillé d'exposer un cas clinique si tôt dans la formation. On a vu que 2 systèmes (tai yang et yang Ming) donc c'est peu pour l'instant mais bon...
Il s'agit de mon père : 62ans, ancien rugbyman, cabossé d'un peu partout : prothèse des 2 hanches (début 2000), plus de cartilage au genou droit (opération ligaments croisés années 80), périarthrites épaules (années 80), radio des cervicales cette semaine : lésions d'arthrose, bilatérales.
Il a fait une chute lors de sa pratique sportive il y 6 mois à l'épaule : rien de significatif aux examens.

Motif principal : DOULEURS ARTICULAIRES
-Plainte majeure : Depuis 6 mois, douleur chronique à l'épaule droite irradiant dans le bras, ressentie ++ surtout la nuit : cette douleur le ronge et du coup il dort mal. La journée, la douleur est moins vive, la mobilité et l'amplitude sont bonnes. Donc c'est amélioré au mouvement. Il a remarqué cette semaine que lorsqu'il se mettait de la glace en fin d'après-midi, la douleur était majorée la nuit. Il commence à avoir mal à l'épaule gauche, mais moins nettement.
Surtout : il a les épaules gelées la nuit lorsque la température extérieure baisse. Il est obligé de se couvrir.

-plaintes secondaires : cervicagies chroniques. Pas forcément la nuit mais à n'importe quel moment de la journée. Il a une bonne mobilité quand même.
Son genou droit le fait mal aussi de façon chronique mais la douleur est moins intense comparé à l'épaule et aux cervicales.
Ses articulations ne sont pas rouges, ni gonflées et de température normale ; sauf la nuit pour ses épaules (gelées).
-Il vit dans le sud-ouest où le temps est très humide : ça se répercute sur ses douleurs articulaires selon lui.

Symptômes :
-Pas de transpiration (ni le jour ni la nuit). Lorsqu'il fait du sport, il pense qu'elle n'est pas anormale.
-Lèvres sèches au réveil après sa nuit de sommeil.
-nycturies : il se lève 1 à 2 fois pour aller uriner.
-Aucun signe digestif.

DIAGNOSTIC (je me lance même si c'est faux)

-Tai yang : il n'a pas d'éléments de chaleur en surface ni de fièvre, n'a pas d'aversion au froid ou au vent. Je ne vois pas de tai yang dans son cas même s'il a des douleurs articulaires.
-shao yin : est-ce que ses épaules gelées la nuit suffisent à traduire un Shao yin? il n'est pas frileux en général, ne se sent pas fatigué ou épuisé.
--Tai yin : urine 1 à 2 fois la nuit quasi-systématiquement. Il me dit que lorsqu'il faisait du sport il ne se levait pas la nuit pour uriner.
-Yang ming : pour le connaitre un peu 😉 ses selles ont toujours été très très odorantes, plus que la normale selon moi même si pour lui tout est normal.
Lèvres sèches le matin par chaleur du yang Ming? ou à cause d'un vide de tai yin? je sais pas comment interpréter.

-Comment classifie-t-on un syndrome bi (humidité froid?) en termes de système? Ou on ne les classifie pas?

Point important : nous sommes éloignés géographiquement ce qui fait que je ne peux pas le voir en ce moment. Donc je ne connais pas son pouls, il m'a juste envoyé la photo de sa langue (qualité photo pas top) : fissure centrale, enduit gras à la racine, les bords et la pointe sont rouges; les veines sublinguales plutôt gonflées et violacées. Donc y'a de la stase de sang.
Je suis conscient qu'on fait pas un diagnostic sans avoir la personne en face de soi, c'est incomplet. De plus, je ne peux pas faire de séances rapprochées d'acu. et de moxibustion. Mais mon paternel déguste et il me fait de la peine, lol..
Il commence à être désespéré; il a consulté plusieurs ostéo, kinés, spécialistes, des infiltrations "en veux-tu, en voilà" ....
Je voulais avoir l'avis des anciens et de Philippe pour éventuellement trouver une solution pour lui.
Je vous remercie.

[jon]

J'ai oublié de dire qu'il avait souvent une narine bouchée au réveil : ça rentre dans le tableau shao yin?

[iermann]

hello
tu as tous les symptômes pour une atteinte importante de la surface (y compris la narine bouchée) ; il ne transpire pas donc plutot Shang han.
maintenant pour différencier a-t-il des signes de chaleur ( surface yang ou surface yin ?)
L'humidité vient se surajouter aux couches , c'est du tai Yin de toute façon mais elle peut apparaître en surface ou en interne.
tu parles des selles "avant" mais maintenant ???? je ne vois pas beaucoup de signe de yang ming , la consistance et la fréquence des selles pourraient nous aider,
Et la soif ??? signe important pour le yang ming
pas de transpiration la nuit, pas d'articulation rouge et chaude, son teint ??
Au stade de ta formation, tu vas pouvoir l'aider avec tes formules de surface: à toi de choisir entre surface yang ou yin,
il faudra rajouter quelque chose pour les urines qui fera aussi pour l'humidité, peut être un champignon ?? la stase de sang n'est pas si évidente et peut être pas prioritaire
A plus dans tes réflexions

[jon]

Merci beaucoup pour ta réponse.
Justement je lui avais demandé pour les selles mais il ne m'avait rien répondu à ce sujet. Obligé de lui reposer la question : en général il va à la selle 2 à 3 fois par jour. Normales la plupart du temps, parfois molles ou liquides en fonction de l'alimentation (son alimentation n'est pas très variée, il n'aime pas les légumes...). Il ne ressent pas particulièrement la soif (1L d'eau par jour selon lui).
Son teint est normal je dirai. Il n'a pas le teint pâle en tous cas. Rouge non plus. Pas de plaques rouges en surface, ni de prurit.
Par contre il a souvent des champignons clairs (voire marron clair) sur le torse ou le dos. Est-signe d'humidité?
Donc on est plutôt dans un tableau de surface yin, shao yin shang han?
On les a pas encore étudié; peut-être une formule avec fu zi?

[iermann]

preuve qu'il faut poser les bonnes questions et comme dit Philippe c'est l'ici et maintenant qui compte : 2-3 selles par jour c'est trop en plus molles c'est du tai Yin caractéristique, pas de soif peu de chance d'avoir du Yang Ming....
Oui je partirai sur un syndrome Shao Yin : bien sur que FZ est incontournable, attention aux conditions d'utilisation , on peut partir d'une formule Tai yang et la basculer avec FU ZI vers le shao yin
Mais ici je verrai bien Ge Gen tang + FuZi à 9 + Fu Ling à 9 (pour les urines et l'enduit gras donc pour le Tai Yin)
Ge gen 9 (un peu diminué)
Ma Huang 9
Gui Zhi 6
Sheng Jiang 9
Zhi Gan Cao 6
Bai Shao Yao 6
Da zao 12 fr ou 20 g

[jon]

Bonjour Iermann,

Je reviens vers toi car mon père n'était pas en capacité de prendre le traitement régulièrement (voyage à l'étranger).
Ses douleurs persistent, un peu moins la nuit désormais. Son tableau est identique pour le reste. Il a fait une cure d'anti-inflammatoire qui l'a soulagé le temps de la prise mais bien sûr les douleurs reviennent.
Je n'ai pas encore étudié les plantes individuellement. Comment doit-on présenter fu zi lorsque tu passes commande? Je suppose que FZ est dans un sachet à part et nécessite une cuisson préalable de la part du patient?
On part sur une formule sous forme de poudre grossière à décocter (san) avec des posologies divisées par 2 ? ou en plantes entières avec les posologies que tu m'as indiquées?
Je te remercie.
Jonathan

[iermann]

Bonjour
j'utilise les plantes entières en décoction ; les doses sont à multiplier par 2 ou 3 (selon le poids du patient et/ou une efficacité plus forte)) pour 6 jours avec la méthode cocotte minute
Je fais préparer des sachets pour 6 jours un avec toutes les plantes sauf FZ mulitplié par 2 ou 3, et FZ dans un sachet à part. On fait tremper le grand sachet toute la nuit et le lendemain je fais bouillir l'eau et les plantes et je jette le FZ dans l'eau bouillante. Ensuite on ferme la cocotte et 40 min de cuisson. Volume à prendre sur 6 jours.
qu'a pris ton père finalement ?
Amitiés

[Philippe Sionneau]

jon,

Avant de prescrire des substances médicinales délicates comme Fu Zi, Ma Huang, Xi Xin, par exemple, je te suggère d'étudier auprès d'un prof, d'un cours, d'un livre comment on utilise concrètement ces remèdes de manière sûre pour le patient. Autant, la plupart des plantes sont inoffensives, autant certaines demandent un minimum de savoir. Bien entendu, je te recommande vivement la formation sur les Plantes Majeures de la Pharmacopée chinoise en cours en ligne, cependant, tu peux aussi trouver peut être cette info ailleurs. Fait cet effort, c'est important pour toi et tes patients.

[jon]

Bonjour Iermann et Philippe,

Oui Philippe, tu as raison j'ai fait mon flemmard, j'aurais pu chercher un peu plus.
En plus dans ton livre sur les combinaisons efficaces tu listes les règles d'or pour contrôler FZ.
Dans la formation " comment prescrire la pharmacopée", la décoction par pression de FZ est expliquée. Et si on recherche bien dans le forum, on a accès aux infos.
Du coup, concrètement, si je reprends les posologies pour un sachet de 6 jours avec décoction par pression, je présente la formule au labo comme ceci:

GG : 18g
MH : 18
SJ : 18
ZGC : 12
BSY : 12
DZ : 40
Fu ling : 18
Dan fu zi : 18 (dans un sachet à part)

Il pèse entre 80 et 85 kilos. Iermann, il a pris du cortancyl et un autre médicament dont je ne me souviens pas le nom.
Merci beaucoup pour vos conseils. C'est formateur pour un débutant.

[Philippe Sionneau]

Jon,

Tu as le plus de détails sur la préparation de Fu Zi dans le cours en ligne « Les plantes majeures ». Comme je crois que tu y as accès, je t’encourage d’étudier cette partie.

Avec une cuisson avec pression et avec des posologies aussi basses de Fù Zǐ 附子 (Radix Lateralis Praeparatus Aconiti Carmichaeli), tu peux même le laisser avec les autres substances médicinales. Pas besoin d’une cuisson en deux temps.

La décoction pression permet de diviser de 2 à 3 les posologies standard. Si la maladie est très sérieuse, divisez plutôt par 2. Et dans un deuxième temps quand il ay déjà une bonne amélioration vous pouvez diviser par 3.

Pour ta prescription, tu peux faire un entre deux :

GG : 25g
MH : 25
SJ : 30 => que le patient achète lui-même en supermarché
ZGC : 12
BSY : 25
DZ : 15 => aujourd’hui on donne plutôt 4 fruits, environ 12g) Contente toi ici de 15g
Fu ling : 25

Je n’ai pas tout suivi mais tu as fait disparaitre Guì Zhī 桂枝 (Ramulus Cinnamomi Cassiae) ?

[jon]

Merci Philippe,

Non je ne suis pas inscrit pour la formation "les plantes majeures".
J'ai oublié de noter GZ dans la formule, c'est un oubli.
Du coup tu préconises de supprimer FZ de la formule? Alors l'orientation change.

[Philippe Sionneau]

jon a écrit :
Du coup tu préconises de supprimer FZ de la formule?

Je ne suggère pas de le supprimer.
Je suggère de faire attention à son usage.
Si tu connais son usage sûr, alors tu peux y allezr.
Je ne discute pas ici du diagnostic ni de la pertinence e la prescription, mais de l'usage correct et sûr de Fu Zi

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