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- Ce sujet contient 11 réponses, 2 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Lapérou François, le il y a 6 années et 3 mois.
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25 juillet 2020 à 9 h 14 #5610
Lapérou FrançoisParticipantFemme de 75 ans
Motifs de la consultation : Douleurs articulaires généralisées d'origine d'arthrosique - Tendinite épaule gaucheSymptômes Tai Yang
douleur améliorée par la chaleur locale - fatigue - Douleur aggravée par le mouvement et le poids - engourdissements des mains lors de port de charges - Douleurs généralisées articulaires - douleur épaule gauche - narine gauche bouchée la nuitSymptômes Yang Ming
N’aime pas la chaleur - SOIF boisson froides - constipation depuis toujours - abdomen gonflée n’aime pas la pressionSymptômes Shao Yang
Sècheresse des yeux - Chaleur modérée haut du corps parfois - mauvaise haleineDouleur en coup d‘épée : stase de sang
Diagnostic le 1/7/20 : T+SH / +M / S+
Prescription : BAI HU JIA GUI ZHI TANG + JU HUA (S+ ; yeux)
Zhi Mu 36g. / Shi Gao 90g. / Zhi Gan Cao 12g. / Geng Mi 36g. / Gui Zhi 18g. / Ju Hua 12g.
Par sachet x 3
18j décoction sous pression
Début du T3-1 : 9/7/20Résultat :
— 13/7 - Après 4 jours de T3 :
va tous les jours à la selle (très odorant) - urine bcp moins (très malodorant et peut-être trouble) - la soif a diminué.
— 15/7 - séance d’acupuncture Acu :
- douleur fixe tempe gauche le soir (doliprane) - odeur selles et urines stop - selles et urines normales - Douleur lombaire Forte - les douleurs articulaires ont baissé un peu - toujours des raideurs articulaires - la douleur de l’épaule cesse et se déplace dans le bras sur le trajet du SS+ (Triple rechauffeur) — 21/7 - 2 semaine de Jing Fang
- la constipation est revenue avec selles sèches 1 fois tous les 2j - Migraines stop - Soif stop - Douleurs articulaires moins fortes et articulations moins raides et plus de légèreté dans les mouvements, plus de fluidité - épaule gauche douleur stop et encore un peu de raideur en fin de mouvement qui est totalement possible -
— 24/7 - Après 16j de T3 :
- impossibilité de boire la décoction. L’odeur et le goût l'empêchent de l’avaler. Nausées.
— 25/7 BILAN : cela va beaucoup mieux.
Il ne reste plus de tous les symptômes que :
1- IDENTIQUE : crainte de la chaleur - Sècheresse des yeux
2- AMÉLIORÉ MAIS ENCORE UN PEU : de douleur généralisée des articulations - une légère gène en fin d’antepulsion de l’épaule - besoin de boire des liquideS froids, mais la soif a bien diminué.NON TRAITÉ : constipation avec selles sèches et dures avec difficulté à expulser (manque de force).
Questions :
1- Comment interpréter ce brusque rejet de la décoction ? L’odeur lui a été toujours désagréable Depuis le début, mais pas le goût. Là c’est une impossibilité à mettre dans la bouche.
2- Manifestement il faut poursuivre le traitement, pour cela faudrait-il :
Prendre la même prescription à température ambiante + en petites quantités + mettre du gingembre frais (quelle quantité ?) + en poudre très fine brute,
1 cuillère à café rase avec de l’eau plusieurs fois par jour.
3- Doit-on s’attaquer d’ores et déjà à sa constipation chronique et très ancienne, donc un Yang Ming / Tai Yin si l’on suit FSL.
Dans ce cas Zie Xie Tang s’imposerait-il ?
Si oui, pour 2 semaines (durée maximum de cette prescription) et l’on voit ensuite suivant l’évolution ?
4- des pistes d’orientation sont les bienvenues.Comme c’est ma première patiente traitée avec les Jing fang, j’aurai besoin de l’avis des anciens, voire de Philippe.
MERCI à tous et à chacun.25 juillet 2020 à 9 h 39 #18979
Philippe SionneauMaître des clésFrançois,
Plusieurs remarques.
La fatigue n’appartient pas à tài yáng.
J’attribue, peut-être à tort, la mauvaise haleine à la chaleur du yáng míng chez cette patiente.
Il n’y a pas de vide en bas, donc je ne diagnostiquerais pas shào yáng.
Ensuite, le yáng míng semble être un yáng míng du bas et tu traites avec une prescription du yáng míng du centre Bái Hǔ Tāng 白虎汤 (Décoction du tigre blanc). On utilise éventuellement cette formule en cas de rhumatisme avec articulations très chaudes, très rouges, très douloureuses et avec une grosse sensation ou crainte de la chaleur avec transpiration importante. On est loin de cette ambiance…
Jú Huā 菊花 (Flos Chrysanthemi Morifolii) est-il un remède est-il majeur ici ?
Il me semble que ta patiente vient surtout pour ses douleurs, il faut donc insister sur la douleur pas la sècheresse oculaire. Cette dernière partira d’elle-même quand le tài yáng et le yáng míng seront réglés.Donc je pense que tu dois revoir ton diagnostic global et ensuite chercher une prescription plus adaptée ;
Pour moi, je partirais d’une formule tài yáng et j’ajouterais simplement Dà Huáng 大黄 (Radix Et Rhizoma Rhei), dans un premier temps modérément, pour la chaleur du yáng qui n’est pas dans les articulations mais dans l’interne et aussi pur la stase de sang.25 juillet 2020 à 11 h 02 #18980
Lapérou FrançoisParticipantMerci Philippe.
Ça rentre, ça rentre, lentement mais surement.25 juillet 2020 à 11 h 38 #18981
Lapérou FrançoisParticipantEt voici et voilà :
Formule : MA XING YI GAN TANG + Da HuangSAN À DÉCOCTER - Faire 2 sachets - Moulues gros.
Pour chaque sachet :
Ma Huang 20g
Zhi Gan Cao 12g
Yi Yi Ren 40g
Xing Ren 15g
Da Huang 6g25 juillet 2020 à 13 h 00 #18982
Philippe SionneauMaître des clésEst-ce que ta patiente transpire difficilement et quand elle transpire éprouve t-elle un sentiment de mieux être ?
Est-ce qu'elle semble bloquée au niveau de sa surface ?25 juillet 2020 à 13 h 01 #18983
Philippe SionneauMaître des clésSouffre t-elle de HTA ? Est-elle facilement/souvent agitée, énervée ?
25 juillet 2020 à 17 h 09 #18984
Lapérou FrançoisParticipantPhilippe pour répondre à tes questions :
Q1- Est-ce que ta patiente transpire difficilement et quand elle transpire éprouve t-elle un sentiment de mieux être ?
Est-ce qu’elle semble bloquée au niveau de sa surface ?
R1- Elle transpire quand il fait chaud ou quand elle s’agite (+M)
On ne peut pas dire qu’elle transpire très difficilement (Shang Han), ou spontanément, facilement (Zhong Feng).
Le fait de transpirer ne lui procure pas de sentiment de bien être, ni ne la délivre de rien car elle ne se sent pas bloquée au niveau de sa surface.
Je peux dire que c’est une personne de constitution plutôt costaud, pas fragile, pas faible.Q2- Souffre t-elle de HTA ?
R2- Elle a toujours eu une tension plutôt basse.
Il y a un an et demi, son mari a eu un problème de santé (niveau cardiaque), il est suivi, stabilisé mais toujours en surveillance thérapeutique.Cela l’a perturbé de manière importante et a déclenché des symptômes de vertiges. Sa tension etait monté jusqu’à 18.
Depuis Un nan seulement, elle a un traitement chimique : Lercanidipine 10mg - 1 comprimé / jour. La tension est stabilisée à 13.Q3- Est-elle facilement/souvent agitée, énervée ?
R3- Quand les choses ne vont pas tout de suite comme elle veut, cela l’agite, l’énerve.En 2010 elle a fait un cancer du sein gauche qui a été traité par chimiothérapie.
Elle en a guéri mais le fait de prendre la chimio l’a perturbé psychologiquement. Pas le fait d’avoir un cancer mais bien de prendre la chimio. Elle a fait un travail avec un psy et cela est réglé maintenant.
Cependant elle prend 1/2 comprimé par jour de Paroxétine 20mg (antidépresseur).J’imagine que tes interrogations doivent me pousser à me poser la question d’une prescription de Ma Huang en rapport à une HTA ?
C’est une HTA « émotionnelle », n’en ayant jamais eu de sa vie, jusqu’à l’année dernière et le problème de santé de son mari.
Doit-on se dire peu importe qu’elle soit émotionnelle ou non (La cause ne nous intéresse pas), elle est là, Un point c’est tout.
Et là, va-t-on utiliser Ma Huang alors qu’il y a de l’HTA même traitée et stabilisée ?Dans le cas de ne pas utiliser une formule avec Ma Huang, pourrait-on garder la première prescription utilisée qui traite T+SH / +M du Centre : BAI HU JIA GUI ZHI TANG et qui a donné de très bon résultats tout de même, en 2 semaines de traitement - Zhi Mu 36g. / Shi Gao 90g. / Zhi Gan Cao 12g. / Geng Mi 36g. / Gui Zhi 18g. Par sachet en décoction pour 6j - et y ajouter Da Huang 6g pour le +M du bas ?
Est-ce souhaitable ce mixte d’une formule traitant le +M du centre et y associer Da Huang pour y ajouter le traitement du +M du bas ?Ou alors devons garder le traitement du T+SH et penser que cette constipation chronique est devenue T- , comme FSL le dit, et se tourner vers Bai Zhu et Xie, sachant que Ze Xie Tang ne doit pas être utilisée plus de deux semaines ?
Pas simple pour un débutant.
25 juillet 2020 à 17 h 25 #18985
Lapérou FrançoisParticipantEt non cela ne va pas avec BAI HU JIA GUI ZHI TANG puisqu’elle ne pouvait plus prendre la première décoction, cela ne passait plus.
Caramba cela se complique.26 juillet 2020 à 6 h 47 #18986
Philippe SionneauMaître des clésFrançois,
Si tu reste sur un Tai Yang Shang Han, Ma Huang est indispensable.
Cependant l'HTA oblige une grande prudence, un bon suivi et un traitement court pour évaluer si cela vaut le coup.
Je n'ai pas vu, pas senti cette patiente. A l'observation, je me serais rendu compte si je peux tenter Ma Huang ou pas.La réaction de ta patiente à son 1er traitement est psychologique, car ce n'est vraiment pas mauvais...
Tu dis que ce traitement lui a apporté une bonne amélioration. J’avais compris l'inverse ! J'ai mal interperté.
Dans tous les cas, à mon avis, on est plus dans un Yang Ming Da Huang que dans un Yang Ming Shi Gao.
Ensuite, je partirai plutôt sur un Tai Yang Gui Zhi à cause de son HTA (en tout cas dans un premier temps), même si elle semble être plutôt Tai Yang Ma Huang.26 juillet 2020 à 10 h 00 #18987
Lapérou FrançoisParticipantPhilippe,
Je te confirme que les résultats étaient très bons (voir post plus haut à 25/7 - BILAN), c’est « la chance du novice ».
Je vais suivre tes conseils et laisser de côté Ma Huang, sachant qu’ainsi l’on va prendre une formule « approximative » mais sécurisée.
Commençons doucement, d’autant plus si tu me dis que sa réaction de rejet après 15jours est psychologique.
N’oublions pas qu’elle a du après son cancer du sein (2010) suivre une psychothérapie sur le fait d’avoir subit une chimio, et non pas du fait d’avoir un cancer !!! Pas banal non ?
N’oublions pas qu’avec les problèmes de santé de son mari elle s’est mise à 74 ans à faire de l’hypertension artérielle, elle qui a toujours eu une tension basse.
N’oublions pas qu’elle prend un antidépresseur.
N’oublions pas que la dysphorie dépend essentiellement du Yang Ming et qu’elle en est un cas typique, je dirai « constitutionnel ».Ayant éliminé Ma Huang, nous devons nous tourner vers la famille des Gui Zhi.
J’ai intégré le fait que :
- les douleurs articulaires relèvent de la surface T+ ou S-
- toutes les prescriptions pour la surface traitent les douleurs articulaires.
- toutes les prescriptions avec Gui Zhi soignent les douleurs articulaires.
- certaines prescriptions sont plus spécifiques.Dans la famille Gui Zhi, j’en vois 2 :
- Gui Zhi Jia Huang Qi Tang - GZJHQT
- Gui Zhi Jia Ge Gen Tang - GZJGGTJ’élimine GZJHQT car elle n’a pas d’aversion forte au vent, ni de transpiration jaunâtre.
Reste GZJGGT.
Bien sûr cela va régler des douleurs lombaires qu’elle a d’ailleurs signalées dans le questionnaire.Et puis il y a notre Gui Zhi Tang des familles.
Comme elle a un coté « psy » et les yeux secs, je me dis que peut-être un QSC traine par là.
Seulement dans GZJGGT, Gui Zhi est à 6g.
Dans GZT, Gui Zhi est à 9g.
Et dans GZJGT qui traite le QSC, Gui Zhi est à 15g.
La question ?
Ne pourrait-on pas « bricoler » GZGGT en augmentant la posologie de GZ au moins à 9g, voire plus ?Pour son +M du bas on ajoutera bien sûr Da Huang faiblement dosé à 6g pour une décoction sous pression de 6 jours.
Je soumets à votre critique à tous ces élucubrations.
Merci.
26 juillet 2020 à 11 h 07 #18989
Philippe SionneauMaître des clésLaperou François a écrit :
La question ?
Ne pourrait-on pas « bricoler » GZGGT en augmentant la posologie de GZ au moins à 9g, voire plus ?Oui tout à fait.
Zhang Zhong Jing a posé de grands tableaux cliniques avec des prescriptions qui vont avec.
Nous pouvons les adapter aux situations de nos patients.26 juillet 2020 à 11 h 24 #18990
Lapérou FrançoisParticipantAlea jacta est
QUI ZHI JIA GE GEN TANG + Da Huang 3g (avec Gui Zhi 15g) -
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