Douleur ++ a l'estomac

[carole germain]

Bonjour à tous et merci de bien vouloir m'aider avec ce cas... Toutes idées et suggestions seront les bienvenues!

Patiente, 46ans, consulte pour des douleurs+brûlures a l'estomac qu'elle essaye de traiter depuis deux ans. Les médecins lui disent que c'est sûrement du "surmenage" faute d'arriver à calmer ses souffrances... Coloscopie et régime sans gluten n'ont rien donné. Elle ne se sent pas surmenée, trouve le temps de faire du sport, de se reposer etc. Elle a aussi Tres bon moral. Ses symptômes sont aggravés ces temps ci d'où sa consult "de la dernière chance": elle n'aime pas les aiguilles... (La pauvre, je ne l'aurais pas convaincue. Attendez la suite). Elle ne mange plus qu'un repas par jour sinon les brûlures sont trop intenses, elle a la nausée et la langue lui brûle.
Les selles sont dures, elle a parfois comme des masses qui voyagent dans l'abdomen et qu'elle masse. Pas de gazs, ni de renvois ni de goût amer.
Maux de tête type yang Ming, baille beaucoup, vertiges parfois, mal aux yeux ("ça pique"), se sent maintenant épuisée et a perdu un peu de poids. Elle dort par contre tres bien, fait pas mal de sport et a souvent des crampes, est sujette aux tendinites et aux douleurs articulaires. Le pouls est lent, faible, profond et fin. La langue est épaisse, pale, sans enduit, avec une grosse crevasse centrale profonde qu'elle n'avait pas il y a deux ans.

Vu le peu de temps qu'il me restait pour trouver des points d'acupuncture des réseaux plus satisfaisants, j'ai opté pour yang ming/ tai yin en hexagramme avec 43,36E a droite, 3,9rte a gauche, 3,11 GI a gauche et 9,5 P a droite.

Tres reactive a la pose des aiguille et avant même de les activer (ce que je n'ai pas fait finalement vu ses réactions/typique de vide de sang?), elle commence a trembler à la dernière aiguille et me dit qu'elle est sujette aux crises de tétanie. Je décide de moxer au bâton le 8RM et la zone 12/10 RM... Pour voir si cela va se calmer... Mais ça empire. Je dépique. Je continue de moxer. Ça se calme.

Je me dis que j'ai pas tout compris et me remets en question niveau diag, méthode et réseaux. Argh!!!!!
Pourtant c'est bien yang Ming (trouble de la digestion)et tai yin (fatigue, perte de poids, langue et pouls) qui sont impliqués... Il y a vide de Qi et vide de sang (tendons, yeux...).. Qu'aurais-je du faire autrement? Les derniers méthodes vues avec Philippe dimanche aprem seraient à tenter (mocassins sur gingembre etc...). Et en pharmacie? Li Zhong Tang lui conviendrait il (même si elle a des selles dures et non molles...) plutôt que les aiguilles dont je n'ai pas pu lui prouver l'efficacité. Quoique, je n'ai pas encore son retour et elle a été top et va même revenir... Damned

Merci d'avance pour votre aide!

[Christophe Bo.]

carole germain a écrit : Bonjour à tous et merci de bien vouloir m'aider avec ce cas... Toutes idées et suggestions seront les bienvenues!

Carole, je te donne mon humble avis et quelques pistes de réflexion :

Patiente, 46ans, consulte pour des douleurs+brûlures a l'estomac qu'elle essaye de traiter depuis deux ans. Elle ne mange plus qu'un repas par jour sinon les brûlures sont trop intenses, elle a la nausée et la langue lui brûle. Les selles sont dures, elle a parfois comme des masses qui voyagent dans l'abdomen et qu'elle masse

- situation de vide et de chaleur (Wei Yin Xu ?)
- voir aussi peut être du côté du Chong Mai (inversion du Qi de l'Estomac) : avec le 4Rt notamment

Maux de tête type yang Ming, baille beaucoup, vertiges parfois, mal aux yeux ("ça pique"), se sent maintenant épuisée et a perdu un peu de poids. Elle dort par contre tres bien, fait pas mal de sport et a souvent des crampes, est sujette aux tendinites et aux douleurs articulaires. Le pouls est lent, faible, profond et fin. La langue est épaisse, pale, sans enduit, avec une grosse crevasse centrale profonde qu'elle n'avait pas il y a deux ans.

- Yang Ming en effet mais le jing bie du F passe par l'oesophage donc voir peut être le réseau Yang Ming / Jue Yin : je parle aussi du F par rapport aux problémes de tendinites et crampes

- ou Yang Ming / Axe Eau - Feu

Merci d'avance pour votre aide!

A charge de revanche 😉

[carole germain]

Salut Christophe. Et merci pour ton avis et tes pistes. J'ai bien pensé au Chong Mai et pour Yang Ming/Jue Yin, je n'ai pas les autres signes de Jue Yin (palpitations, céphalées, douleurs lombaires et autres signes psy... Tout ce qui es tendineux et crampes me fait bien penser à un Xue Xu qui n'est pas surprenant puisqu'elle est en épuisement après deux ans dans cet état et le sport qu'elle fait plutôt beaucoup... Ce qui est difficile, je trouve, c'est d'arriver à la fois à traiter le vide du Zu Tai Yin et le YIn Xu au niveau du Zu Yang Ming... Sans doute que je garde encore trop mes vieux réflexes Zang Fu. Garder peut être Yang Ming/Tai Yin mais mieux choisir mes points ... Quant à Yang Ming / axe eau feu pourquoi pas mais sa douleur est très centrée et tres canal estomac. Il y a aussi la moxibustion du Tai Ji vue dimanche. Tu as essayé? Ce serait un bon compromis pour ne pas piquer mais tonifier fortement....

[Christophe Bo.]

carole germain a écrit : pour Yang Ming/Jue Yin, je n'ai pas les autres signes de Jue Yin (palpitations, céphalées, douleurs lombaires et autres signes psy... Tout ce qui es tendineux et crampes me fait bien penser à un Xue Xu qui n'est pas surprenant puisqu'elle est en épuisement après deux ans dans cet état et le sport qu'elle fait plutôt beaucoup...

Je pensais au Jue Yin pour justement l'aspect Xue Xu avec les crampes et tendinites comme signes. Après on est pas obligé d'avoir tous les signes pour rentrer ds le Jue Yin. Mais ça, Philippe nous en dira peut être plus s'il a le temps.

Ce qui est difficile, je trouve, c'est d'arriver à la fois à traiter le vide du Zu Tai Yin et le YIn Xu au niveau du Zu Yang Ming...

Oui c'est tout l'art de choisir les points justes et complémentaires : j'ai du mal aussi

Il y a aussi la moxibustion du Tai Ji vue dimanche. Tu as essayé?

Non pas essayé encore.

Tiens nous au courant c'est super intéressant. On apprend.
Bon courage

[maki]

Bonjour,

Je me permets de participer 🙂 même si je ne suis qu'en première année de FSA...
Votre patiente a t-elle de la frilosité?

[MCT83]

Bonjour Carole,

J'aurai opté sur Yangming jueyin, c'est une fausse calme à mon avis...Rien que sa réaction à la poncture en dit long...et les yeux qui piquent, les vertiges, les crampes et tendinites, les céphalées, les masses abdominales et le stress et aussi la constip et les nausées... Mon avis c'est de la chaleur par vide de qi et de sang...
Bises! Tiens nous au courant.

Marie Claire.

[micbo]

Bonjour Carole,

voici mes réflexions sur ton cas de patient :

tout d'abord, je m'occuperais de nourrir le sang et le qi, qui au vue des symptômes (pouls, langues, tétanie, crampes, fatigue...) sont dans les chaussettes, avec ba zhen tang
je me demande aussi comment sont ces règles et son historique médical ?
je lui conseillerais de se calmer sur le sport ...

Dans un premier temps, pour le traitement d'acu, je resterais sur taiyin/yangming, avec la même stratégie de nourrir le sang et le qi, avec des points eau et/ou feu pour traiter ces signes de feu. Par exemple, E44 Rte2 P10 GI2 (qui sont aussi des points "reflets" pour les céphalées) si elle ne supporte pas trop les aiguilles.

Puis si tu peux en mettre d'autres, je mettrais les points HE qui traite le qi à contresens et les entrailles FU.

Et si on peut en mettre encore, je rajouterais les merveilleux vaisseaux P7/Rn6 et Rte4/Pc6 pour favoriser Renmai, Chongmai, les liquides, Rte4 et Pc6 ayant en plus une action sur le foyer moyen.

tiens nous au courant

[carole germain]

Bonsoir et merci pour vos commentaires! C'est cool cette petite communauté qui échange. je note vos idées, reviens vers vous dès que j'ai autre chose.
Mais ma réflexion après coup c'est: la pharma bien sur mais elle n'arrive déjà pas à avaler plus d'un repas par jour, alors ça va être chaud... quant à faire plus d'aiguilles (tout à fait d'accord avec le vide de Qi et de sang combinés qui mériteraient les points que vous avez suggérés/ Marie Claire, c'est vraie que c'est sans doute une fausse calme... Quant à ta question Maki: elle est devenue frileuse ces temps -ci parcequ'elle est HS sinon, rien à signaler/ enfin, Micbo (?), RASen gynéco et pour le sport, ça sera difficile: ici, à chamonix, le sport c'est une religion!!), si elle repart sur une crise de tétanie comme il semblerait que ça lui arrive souvent, je vais définitivement la perdre malgré toute sa bonne volonté! Je n'avais pas de sel ni de gingembre sous la main mais vais m'en munir pour le prochain rdv et compte bien faire la moxibustion tai ji vue le dernier week end. Je vous raconterai...

[carole germain]

Bonjour,
Petit update sur cette patiente... Je l'ai revue donc et j'avais is sel et gingembre! ce qui avait changé depuis notre dernier RDV c'est que ses analyses montraient qu'elle avait un parasite assez agressif sans doute contracte il y a deux ans lors d'un de ses voyages exotiques... Elle suit donc un traitement allopathique adpaté. Elle est quand même revenue et J'ai donc appliqué la méthode T'ai Ji vue au dernier week end de philippe: moxa japonais en cône sur gros sel+ gingembre au 8 RM puis moxa sur gingembre sur 4 et 12 RM (philippe nous avait expliqué de faire en dernier le point dont on souhaite voir l'action renforcée donc ici le 12 RM pour contrecarrer les remontées acides). Ca a chauffé, elle n'a pas fait de crise de tétanie (je n'ai pas piqué 41VB et 5TF comme j'aurais pu, j'ai fait basic pour voir)... Mais c'était un coup d'épée dans l'eau car elle est partie sur son traitement contre les parasites et je ne sais pas depuis ce que notre dernière séance aura pu avoir comme effet ou pas. Il aurait fallu la revoir au moins 4/5 fois de suite.

Peut être reviendra-t-elle un jour... Je vous dirai!

Une question pour ceux ou celles qui ont appliqué cette méthode: je l'ai refaite depuis sur d'autres patients, à chaque fois, pour le 8RM c'est plutôt compliqué avec le sel plus gingembre si le nombril est creux et profond... La sensation de chaleur met beaucoup de temps à venir (au moins 8 cônes) et elle n'est jamais aussi forte que ce que philippe décrivait "jusque dans les jambes" mais douce ou locale et un peu plus profonde au mieux. Le temps d'avoir cette sensation de chaleur au 8RM, il est alors temps de faire les autres points et la aussi 5/6 cônes sont nécessaires avant d'avoir une belle chaleur/rougeur sur le point. Pas beaucoup le temps alors de faire d'autres points...
Avez vous d'autres expériences??
Je manque aussi sans doute de dextérité en matière de moxa japonais mais ça reste un plaisir à manipuler!

A+

[Christophe b]

pour le sel dans le nombril, je commence par placer une gaze puis je mets le sel dessus, comme ça, ça s'enlève en un mouvement quand on a fini... 😉

[carole germain]

Tres ingenieux... Je n'en attendait pas moins de toi. Merci ! Mais question ressenti de chaleur, effets de cette méthode etc tu as quoi comme retours?

[Christophe Bo.]

Salut Carole,

J'uitlise la même téchnique de Christophe (la gaze sur laquelle je pose le gros sel).

Je n'ai pas encore testé la méthode de Philippe mais pour avoir déjà pratiqué la moxibustion sur le nombril auparavant (ds le cas de Pi yang xu ou Shen yang xu par exemple), j'ai également la même impression que toi : la chaleur met bcp de temps à descendre et n'est pas trés vive.

Il faut des gros cones de moxa malgré tout donc les tiens étaient ils assez gros ?

[Christophe b]

d'accord avec Christophe, ce sont de gros cônes de moxa !
Point de vue résultat: au poil ! 😉
Autant sur une patiente de 65ans qu'une de 12ans. les douleurs aiguës se sont assez rapidement estompées. (avec traitement acupunctural en plus, évidemment).

[Philippe Sionneau]

carole germain a écrit :
Une question pour ceux ou celles qui ont appliqué cette méthode: je l'ai refaite depuis sur d'autres patients, à chaque fois, pour le 8RM c'est plutôt compliqué avec le sel plus gingembre si le nombril est creux et profond... La sensation de chaleur met beaucoup de temps à venir (au moins 8 cônes) et elle n'est jamais aussi forte que ce que philippe décrivait "jusque dans les jambes" mais douce ou locale et un peu plus profonde au mieux. Le temps d'avoir cette sensation de chaleur au 8RM, il est alors temps de faire les autres points et la aussi 5/6 cônes sont nécessaires avant d'avoir une belle chaleur/rougeur sur le point. Pas beaucoup le temps alors de faire d'autres points...
Avez vous d'autres expériences??

Ce que j’ai omis de dire, c’est que la réactivité au moxa peut être très variée selon les patients. Certains font trouver un seul cône non allumé trop chaud, tandis que d’autres sentiront la chaleur qu’au bout du 20ème… Plus la personne en est vide de qì, de yáng, de vitalité, plus la sensation sera lente et faible. Il faut donc utiliser plus de cônes.

Dans le cours, concernant RM 8 (shén què 神阙) j’insiste bien pour dire qu’il s’agit de gros cône de moxa et d’en faire autant qu’il faut pour avoir une bonne sensation de chaleur dans l’abdomen, au moins dans la périphérie du point. Tu peux donc faire 10, 12, 18, 24 cônes… Les anciens parlaient en centaines de cônes… Ensuite, si la personne est peu sensible, retire le gingembre et n’utilise que le gros sel.

J’espère que j’ai répondu en partie à tes interrogations concernant cette méthode.

Pour revenir sur le cas de ta patiente, le fait qu’il y ait des parasites explique pourquoi tes traitements initiaux n’étaient pas très performants. Les parasites rendent inefficaces beaucoup de traitement acupuncturaux, c’est une vraie plaie, difficile à soigner. Pour les parasites, c’est la phytothérapie chinoise qu’il faut utiliser.

[carole germain]

Merci à tous pour vos infos. Top!

Je vais tester la gaze et pour les cônes, j'en appliquaient des assez gros sur ces points là (taille d'une première phalange de pouce pour donner une idée?!) mais le sel plus le gingembre, ça faisait sans doute beaucoup de couches... Même si je piquait le gingembre de petits trous comme tu l'avais préconisé philippe etc. J'essayerai juste sur sel + gaze si besoin la prochaine fois.

Et pour les parasites, quelque part ça me rassure... Car entre la bonne volonté de cette patiente et ma foi sans borne pour cette technique ou celle des réseaux dont j'étais sûre de voir l'efficacité se manifester à un moment ou à un autre, là, les sales bêtes ont juste gâché le boulot en fait!!! Ouf!

J'ai par contre pu tester sur une autre patiente qui a un début d'obésité et des troubles digestifs chroniques avec roubles respiratoires (elle boit du petit lait depuis l'enfance, littéralement et a bien du mal à se passer de ses habitudes haute savoyardes!) avec fatigue: méthode 8 puis 12 et 4 RM moxés x10 voir re 12 et 41 VB plus 5TF piqués. Ca a brassé, 3 jours après elle a "évacué" par le bas et hésite à revenir tant ca l'a secouée... J'ai eu beau expliquer et défendre la cause des moxés et ciel elle a bien du mal à lâcher ses habitudes alimentaires et à apprécier le travail des aiguilles... Mais pour moi c'était un "bon" résultat. Donc je poursuis consciencieusement la mise en pratique et c'est toujours aussi passionnant. Merci encore philippe pour cet enseignement qui mûrit et ce blog qui nourrit nos expériences. Et les Christophes pour votre belle générosité! A tout plus.

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