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Philippe Sionneau

Accueil › Forums › Forums Formations › Formation Supérieure en Acupuncture - Forum réservé aux étudiants de Philippe › Doigt à ressaut (technique Okyu - puncture guidée - Mukaino)

9 sujets de 1 à 9 (sur un total de 9)
  • Auteur
    Messages
  • #3827
    Jeremy D.
    Participant

    Bonjour

    Je poste un nouveau sujet histoire d'avoir un peu des retours...

    Donc patiente (diabétique) qui a le problème des doigts à ressaut plus fort à droite (elle ne peut plus fermer la main, et quand elle force, l'index et le majeur se bloquent => obligée de les débloquer avec l'autre main).

    On sortait juste du WE avec Felip du coup
    1ère séance :
    PALPATION : altérations sur GI et TF
    Tonetsukyu dans la zone des trapèze et entre V13-> V15 pour dissoudre les indurations et détendre la zone
    Tonetsukyu au niveau de l'index (le + affecté) face palmaire en amont et aval de la 1ère phalange (articulation qui se bloque)
    Chinestsukyu autour de la zone GI6 et GI7 qui était gonflée (j'aurais dû faire Shihannokyu je pense ou placer les cônes de Chnetsukyu direct sur la zone...)

    Puncture guidée : je n'ai pas marqué mes points choisis, je ne sais plus...argg mais je sais m'être dit que j'avais fait de mauvais choix après coup...

    Fin de séance : pas beaucoup mieux...
    Je repalpe et je sens des altérations sur EC / TF que je n'ai pas senti la 1ère fois (elles y étaient ou elles sont apparues ?!!).
    Je teste les pts primaires de Mukaino par curiosité, avec EC7 les doigts se plient + facilement, mais se bloquent !... je me réserve ça pour la 2ème séance

    2ème séance 3 jours + tard :
    un peu mieux :
    - à gauche léger blocage du majeur
    - à droite plie un peu plus facilement, les doits se bloquent

    Je fais donc Mukaino sur EC7 droite + Rt2/E41 et j'ajoute EC4 (xi) à gauche et VB34 à droite (Tendon).
    Un poil mieux durant la séance.
    Je l'ai vue 2 jours plus tard :
    - Plus rien à gauche
    - à droite : ferme sans problème les doigts, le majeur se bloque encore, mais elle réussit à le débloquer sans aide...
    Elle dit qu'elle a la sensation que le mieux dure + longtemps. Je suis content !

    sur cette 1ère séance et l'okyu :
    Je pense que c'était un bon choix mais je suis un peu fébrile : pas assez de cônes, pas vraiment la bonne zone choisie, ou alors pas assez de zones (choisir une en plus vers EC4-EC6), quelle technique Chinetsukyu ou Tonetsukyu est la + judicieuse ?
    Vous avez un avis ?

    Jeremy

    #12483
    Ancien membre
    Invité

    Bonjour Jeremy,

    Je viens de voir ton post, je vais le transmettre à Felip Caudet car je ne suis pas sur qu'il aie accés au forum, ok?

    Dès qu'il réponde je te fais parvenir son commentaire.

    Gaspar

    #12506
    Jeremy D.
    Participant

    Bonjour Gaspar
    et bien avec plaisir !
    Et merci
    J

    #12507
    Ancien membre
    Invité

    Et voilà la réponse du Sensei Felip Caudet:

    "Respuesta: Para desbloquear o deshacer induraciones, siempre debemos usar tonetsukyu. Hay que recordar que el chinetsukyu tiene una acción en la superficie (Wei Qi) y el tonetsukyu en la profundidad (no admite dudas si se tiene en cuenta su acción, ok?), que es donde estan localizadas las induraciones (típicas del tejido fascial y muscular).
    [em]"Pour débloquer ou défaire des indurations il faut toujours utiliser tonetsukyu. Il conviens de rappeler que chinetsukyu posède une action dans la superficie (Wei Qi) et le tonetsukyu dans la profondeur (ceci n'admet pas de doutes si on tiens en compte de son action, ok?), là où se trouvent les indurations (typiques du tissu fascial et musculaire)."[/em]

    La zona inflada estuvo bien tratarla con chinetsukyu (es una manera suave)
    [em]"Par rapport à la zone gonflée, c'étais bien de la traiter avec chinetsukyu (une façon plus douce)."[/em]

    Pueden ser los dos aspectos que comenta: o pocos conos (es decir la induración necesita más trabajo) o los puntos no son los adecuados (seguramente esos puntos que vió después ya estaban pero no los supo detectar y tal vez eran los adecuados). Si non encontró induraciones reactivas, no es adecuado aplicar tonetsukyu. Recordar siempre: induración+reactividad.
    [em]"Il pourrais s'agir des deux aspects qu'il (dont toi) commente: ou bien il a utilisé peu de cones (ce qui voudrait dire que l'induration a besoin de plus de travail) ou bien les points ne sont pas ceux qui conviennent (surement ces points qu'il a vu après ils étaient déjà mais il n'a pas su les détecter et peut être qu'ils étaient ceux qui fallaient). S'il n'a pas trouvé des indurations réactives il n'est pas convenable d'appliquer tonetsukyu. Rappelez-vous toujours: induration + reactivité."
    [/em]

    Un caso como este debe mostrar un resultado evidente tras la sesión, es decir si los puntos (induraciones) se han localizado bien y se han tratado suficientemente, el terapeuta ha de observar una mejoria evidente en el arco de movimiento de la mano. De todas maneras, no es un mal resultado y si la paciente era diabética también está bien haberselo tomado con calma y no con mucha exigencia."
    [em]"Un cas comme celui-ci doit montrer un résultat évident après la séance; c'est-à-dire si les points (les indurations) ont été bien localisés et ont été traités. Le thérapeute doit observer une évidente amélioration dans les arcs de mobilité de la main. De toutes façons, il ne s'agit pas d'un mauvais résultat et [comte ténu] de que la patiente est diabétique il est logique de prendre la pathologie avec patiente et sans beaucoup d'exigences".
    [/em]

    Voilà Jeremy!

    #12508
    Jeremy D.
    Participant

    Gaspar et Felip merci beaucoup !
    Merci pour la traduction aussi !!!

    #12510
    Ancien membre
    Invité

    Je lui transmettrai tes remerciements! 😉
    Avec plaisir. Si vous avez des questions n'hésitez pas

    #12511
    Jeremy D.
    Participant

    C'est difficile d'identifier les indurations de manière générale et encore plus sur les doigts ! De la pratique de la pratique...

    J'ai revu cette patiente (pas en cabinet) qui me dit qu'elle a senti vraiment un mieux dans le temps de façon globale. Malgré tout il y a un va et viens des blocages (des jours oui, des jours non) qui subsiste.
    C'est toujours un peu pénible de se dire qu'on pourrait continuer et qu'au vu des résultats des 2 premières séances, il n'y a pas de raison que ça n'aille pas mieux...Mais le résultat n'a pas été magique pour elle (c'est ma faute je pense, pas assez précis sur indurations) et "un vrai mieux" ne semble pas lui suffire...! grrr..Dommage

    Au fait Felip (et les 2 maitres japonais Fukushima sensei, Shinma sensei ) fait un stage spécial Fukaya à Paris et Barcelone en sept 2015...

    #12530
    Ancien membre
    Invité

    Sensei Caudet réponds:

    "Ciertamente el tratamiento de los dedos en resorte no es facil, pues mediante la medicina alopata suelen solucionarse con cirugia. Esta situación es derivada de dos aspectos: degeneracion y retracción del tejido, de ahí la dificultad. Estos aspectos significan tiempo para instalarse y ser evidentes. Por eso si ha habido una ligera mejoría, eso ya es una victoria. Lo único que hay que hacer es insistir y valorar a cada sesión las induraciones (localización y características). Yo animaría a Jeremi a no desfallecer y continuar hasta ver cual es la mejora posible teniendo en cuenta la calidad y situación de los tejidos, es decir hasta ver cuanto pueden dar de si. Ante la enfermedad hay que diferenciar entre disfunción y degeneración. La disfunción es recuperable 100%, la degeneración no. Muchos ánimos y es cierto...practicar, practicar y practicar.
    Salud y Okyu!"

    "Certainement que le treatement des doigts à ressaut n'est pas facile, car pour la médecine allopatique ce-ci se solutionne avec de la chirurgie. Cette situation est dérivée de deux aspects: dégéneration et retraction des tissus, et la difficulté viens de là. Ces aspects ont besoin de temps pour s'installer et se rendre visibles. Et c'est bien pour cela que si tu as obtenu une légère amélioration, c'est déjà une victoire. La seule chose qu'il faut faire est d'insister et évaluer à chaque séance les indurations (localisation et caracteristiques). Je t'encourage à ne pas laisser tomber et continuer pour voir qu'elle est l'amélioration possible en tenant en compte de la qualité et l'état des tissus, c'est-à-dire, voir jusqu'où les tissus peuvent aller. Devant une maladie il faut distinguer entre disfonction et dégéneration. La disfunction est récupérable à 100%, la dégéneration non. Bon courage et, comme tu bien dis... pratiquer, pratiquer, pratiquer.
    Santé et Okyu!"

    Et voilà Jérémy

    #12531
    Jeremy D.
    Participant

    Encore merci Gaspar pour tout ça !
    Toutes ces informations sont précieuses...

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