Difficultés à déféquer / Éclaircissements sur §205 et 386 du Shang Hang Lun en lien avec le cas du patient?

[Mike]

Chers amis,

Je viens de nouveau solliciter votre aide pour un Monsieur de 70 ans.

Consulte pour défécation difficile. Estime se vider à 20% quotidiennement depuis 3 semaines.

Antécédents en médecine conventionnelle : Diabète de type 2. Hypertension. Opération de la prostate. Cholestérol.

Mon classement de ces symptômes et signes ci-dessous :

Difficultés à déféquer Tai Yin ou Yang Ming
Sensation de fièvres lors des repas : Yang Ming
Blocage à la gorge et dyspnée : Tai Yang
Douleur sous le cœur, le patient montre la zone entre le Cœur et l'Estomac : Tai Yin Parlons nous bien de la zone Xin Xia?
Éructations : Yang Ming
Difficultés à s’endormir Tai Yang / Yang Ming
Peur, irritabilité depuis un accident de voiture en Octobre 2019 Tai Yin
Douleurs en haut du dos, cervicales et maux de tête au sommet du crâne, chaleur à ses endroits sans rougeur ni sudation Tai Yang
Aversion pour la chaleur Tai Yang / Yang Ming
Fourmillements dans la cuisse gauche Tai Yin
Lèvres, bouche et gorge sèche. Soif fréquente, Boit de l’eau tempérée Tai Yin
Peu d’appétit. Ventre gonflé et borborygmes Tai Yin
Fatigue, est à 60% de sa forme Tai Yin
Ventre frais pas de douleur au toucher Tai Yin
Pieds froids : Tai Yin
Langue avec bords et apex rouge, enduit blanc épais sur tout le reste de la langue Tai Yin / Yang Ming
Pouls court et faible Tai Yin

Cela donne Tai Yin Tai Yang Yang Ming

Ce bilan et la douleur sous le Coeur m'oriente au §205 du Shang Han Lun : En cas de maladie du Yang Ming, s'il y a une plénitude sous le Coeur, il ne faut pas purger. Si l'on purge, il y aura diarrhée ne s'arrêtant pas provoquant la mort. Si la diarrhée s'arrête il y aura guérison.

Le §386 est-il bien une réponse au §205?
Dans une obstruction de la poitrine avec amas dans le Coeur, rétention de Qi qui se noue dans la poitrine, plénitude de la poitrine, inversion qui part sous la région thoracique latérale jusqu'au Coeur, Zhi Shi Xie Bai Gui Zhi Tang est essentiel, Ren Shen Tang gouverne aussi.

Si c'est bien le cas nous pouvons utiliser pour le patient Zhi Shi Xie Bai Gui Zhi Tang ou Ren Shen Tang.
Quelle formule sera la plus indiquée et connaissez-vous leur composition?
J'anticipe, quelles plantes supplémentaires pour aider à évacuer plus facilement les selles sans plantes purgatives ?

Si vous avez réponses à mes interrogations, si vous voyez les choses différemment concernant ce cas, si vous pensez à des ajouts je vous remercie par avance pour l’échange.

Bien à vous

Mike Lam

[Christophe Germain]

Hello,

Je te réponde en tant que débutant , vmt débutant tt frais... 😉

Douleur sous le cœur, le patient montre la zone entre le Cœur et l'Estomac : Tai Yin Parlons nous bien de la zone Xin Xia?
Douleur à la pression ou gêne?

Peur, irritabilité depuis un accident de voiture en Octobre 2019 Tai Yin
Pk tai yin? Je partirais sur Yang ming moi

Lèvres, bouche et gorge sèche. Soif fréquente, Boit de l’eau tempérée Tai Yin
Ca peu aussi être Yang ming pour moi?

Cela donne Tai Yin Tai Yang Yang Ming

Ce bilan et la douleur sous le Coeur m'oriente au §205 du Shang Han Lun : En cas de maladie du Yang Ming, s'il y a une plénitude sous le Coeur, il ne faut pas purger. Si l'on purge, il y aura diarrhée ne s'arrêtant pas provoquant la mort. Si la diarrhée s'arrête il y aura guérison.

Le §386 est-il bien une réponse au §205?
Dans une obstruction de la poitrine avec amas dans le Coeur, rétention de Qi qui se noue dans la poitrine, plénitude de la poitrine, inversion qui part sous la région thoracique latérale jusqu'au Coeur, Zhi Shi Xie Bai Gui Zhi Tang est essentiel, Ren Shen Tang gouverne aussi.

Est ce que les selles difficile ne serait pas un trouble du Tai yin, ainsi que la gorge sèche ? Les liquides ne sont plus transformé et donc sécheresse présente...
Il y a une plante pour le tai yin qui est favorable aux selles difficiles comme Bai zhu qui remplace Cang zhu( selle molle ) ?

Bien à toi,

Christophe

[Lapérou François]

Je garde le protocole des cas cliniques en cours

1- le diagnostic sec :
Tai YIn / Yang Ming / Tai Yang (QSC)

2- Les explications en fonction des symptômes
Pour les signes de froid vide interne, j'opte pour un Tai Yin
Pour les signes de sècheresse du haut je penserai à un Qi Shang Chong (T+)
Pour les autres signes de chaleur à un mixte de Yang Ming léger et de vide des liquides

3- Proposition de traitement
je penserai à : ZXT - Ze Xie Tang (pour l'aspect Tai Yin / Yang Ming) + Gui Zhi 10g (pour le QSC)

[Mike]

Hello Chistophe,

Tu tombes à pic j'ai oublié de te mettre un message pour ta dame de 50ans, je me suis demandé si elle n'avait pas aussi un amas sous le coeur et je me suis dis que ce serait intéressant pour toi que tu suives ce fil et te voilà.

Débutant ou pas merci beaucoup pour ton échange. Je te réponds point par points. Bien que parfois nous divergeons sur certains symptômes, nous finissons avec le même bilan.

Douleur sous le cœur, le patient montre la zone entre le Cœur et l’Estomac : Tai Yin Parlons nous bien de la zone Xin Xia?
Douleur à la pression ou gêne?

Douleur et gêne sans pression.

Peur, irritabilité depuis un accident de voiture en Octobre 2019 Tai Yin
Pk tai yin? Je partirais sur Yang ming moi

J'hésitais, je sais que ce symptôme peut faire parti du système Tai Yin et je retrouvai beaucoup Tai Yin alors je l'ai finalement classé ainsi. La langue et le pouls m'ont aussi orienté.

Lèvres, bouche et gorge sèche. Soif fréquente, Boit de l’eau tempérée Tai Yin
Ca peu aussi être Yang ming pour moi?

Tout à fait ça peut bien être les deux. Je l'ai mis Tai Yin aussi pour la même explication précédente.

Cela donne Tai Yin Tai Yang Yang Ming

Ce bilan et la douleur sous le Coeur m’oriente au §205 du Shang Han Lun : En cas de maladie du Yang Ming, s’il y a une plénitude sous le Coeur, il ne faut pas purger. Si l’on purge, il y aura diarrhée ne s’arrêtant pas provoquant la mort. Si la diarrhée s’arrête il y aura guérison.

Le §386 est-il bien une réponse au §205?
Dans une obstruction de la poitrine avec amas dans le Coeur, rétention de Qi qui se noue dans la poitrine, plénitude de la poitrine, inversion qui part sous la région thoracique latérale jusqu’au Coeur, Zhi Shi Xie Bai Gui Zhi Tang est essentiel, Ren Shen Tang gouverne aussi.

Est ce que les selles difficile ne serait pas un trouble du Tai yin, ainsi que la gorge sèche ? Les liquides ne sont plus transformé et donc sécheresse présente…

Es-tu sûr d'être débutant ^_^ ? + les symptômes Tai Yang Yang Ming qui lèsent le peu de liquide restant.

Il y a une plante pour le Tai Yin qui est favorable aux selles difficiles comme Bai zhu qui remplace Cang zhu( selle molle ) ?

Es-tu sûr d'être débutant ^_^ Bis? Quand tu verras le système Tai Yin, Philippe te diras qu'en cas de constipation Tai Yin, dans les formules contenant Bai Zhu du moins, la préparation Sheng de Bai Zhu est indiquée. D'autres plantes peuvent être plus en synergie avec les formules citées ? Si elles sont bien pertinentes.

Merci beaucoup Christophe enchanté.

Cordialement.

Mike

[Mike]

Merci François !

[Lapérou François]

Après avoir donné le résultat de ma réflexion de manière sèche et concise, je vais essayer de l'expliciter
En préambule sachez que j'en suis à ma première année avec les JF (il manque la fin du T- / Tai Yin et le J- / Jue Yin) et je n'ai jamais étudié de ma vie la pharmacopée chinoise.
Alors soyons cool.

Monsieur de 70 ans.
Antécédents en médecine conventionnelle :
Diabète de type 2. Hypertension. Opération de la prostate. Cholestérol.

Ce n'est donc pas un homme dans la force de l'age, et sa physiologie et déjà cahotante.
Je ne peux m'empêcher de penser à un vide plutôt qu'à une plénitude.
Maintenant il faut analyser symptôme par symptôme.

Il consulte pour une défécation difficile.
Il estime se vider à 20% quotidiennement depuis 3 semaines.
Il a des difficultés à déféquer.
Cela nous laisserait 2 possibilités : T- et/ou +M
Nous sommes dans l'interne : plénitude chaleur ou vide froid ?

Les symptômes qui plaident pour le vide froid interne du T- avec mucosités sont à mes yeux :
- Peu d’appétit.
- Ventre gonflé, frais, sans douleur au toucher
- Borborygmes (peut aussi être S+/J-)
- Douleur sous le cœur, le patient montre la zone entre le Cœur et l’Estomac :
 que j’interprète (??) comme un xin xia dur et gênant.
- Fatigue est à 60% de sa forme
- Pieds froids :
- enduit blanc épais sur tout le reste de la langue = mucosités froid
- Pouls court et faible = VIDE / mucosités

Les symptômes qui plaident pour de la chaleur sont à mes yeux :
- Sensation de fièvre lors des repas
- Douleurs en haut du dos, cervicales et maux de tête au sommet du crâne, chaleur à ses endroits sans rougeur ni sudation
- Aversion pour la chaleur = +M
- Lèvres sèches = +M ou ?
- bouche sèche = +M
- gorge sèche = S+ ou +M
- Soif fréquente (mais peut être au due à un T- par vide de liquides organique, d'autant plus que l'eau bue est tempérée).

Ces symptômes font penser à de la dysphorie
- Langue avec bords et apex rouge, (psychisme = Coeur et Foie en MCT)
- Difficultés à s’endormir
- Peur, irritabilité depuis un accident de voiture en Octobre 2019

Y aurait-il un Qi Shang Chong donnant ces manifestations de chaleur en haut
- Blocage à la gorge
- dyspnée
- Lèvres sèches
- bouche sèche
- gorge sèche
- Éructations

Fourmillements dans la cuisse gauche : je ne sais où le mettre : surface ou vide interne

Voici donc ce qui m'a amené à dire en premier Tai Yin avec un peu de Yang Ming et un QSC.
A vous.
Cordialement.

:




[Christophe Germain]

Merci Mike Et François,

Voilà c'est comme ça que j'aime étudier...

François , je suis dans le même cursus que toi avec Ph. 😉
Tu as un beau parcours MTC parait il ... c'est super! 🙂

J'ai un peu difficile, comme dans notre dernier cas clinique en formation de partager le Tai yang du Yang ming....
Dans le cas présent, avec un personne agée... Si l'on purge avec +M et sudorifie avec T+ , le tout accompagné de tai yin... j'ai l'impression que l'on va fort affaiblir la personne.

C'est pour ca que je restais sur un Tai yin avec un peu de yang ming.... ( genre aussi un tai yin avec du Yi yi ren pour clarifier la chaleur ? )

----

Mike, merci pour ta réponse... Oui, ma dame de 50 ans à une douleur sous les cotes Gauche, je suis rester sur le Yang ming car je pensais que si l'estomac est plein il serait génant. Je me souvient d'un cas pratique qui disait que le patient avait un amélioration à la palpation ce qui représentait un signe de vide donc tai yin. 🙂
Je me demandais si je pouvais tester dans son cas pour 3 jours la formule yang ming tai yin ... pour debloquer les selles et la chaleur 🙂

Merci pour les échanges, ça nous fait grandir et prendre confiance. 😉

Christophe

[Lapérou François]

Je reviens sur ce cas.
Mon interrogation est la suivante.
Est-ce que tous ou la plupart des signes modérés de chaleur ne sont pas dus à un yang qui s'échapperait vers le haut par manque de liquides pour l'agréger, le retenir ?
"Quand c'est complexe, il faut être simple".
Quand il y a une maladie Tai Yin et une maladie yang on commence par traiter le Tai Yin.
Donc je pense que je commencerai par traiter le Tai Yin avec mucosités / Yang Ming avec Ze Xie Tang puis je verrai ce qui se passe.
Ce serait un parti pris thérapeutique.

[Lapérou François]

Bonjour Mike
je n'arrive à trouver ton mail sur ta fiche, ni le mien sur la mienne (alors que je l'ai mis sur mon compte).
Je ne sais si tu sais te servir de Zoom, plateforme servant pour les cours en streaming de Philippe. Moi oui.
Si oui nous pourrions échanger directement et mettre ensuite en ligne nos réflexions afin de faire vivre le Forum bien sûr.
Voici mon mail f.laperou@gmail.com et mon téléphone 0620147468
François

[Mike]

Bonjour François,

Merci pour le développement dans la réponse.

D'accord avec toi pour beaucoup de classement de symptômes. Il manque cependant pour moi le Tai Yang avec les symptômes de douleurs en haut du dos, cervicales et maux de tête au sommet du crâne. De plus manque l'amas sous le Coeur que Ze Xie Tang ne traite pas. Je n'avais pas penser au Qi Shang Chong et Gui Zhi, si je reste sur ma réflexion initiale la formule serait alors Zhi Shi Xie Bai Gui Zhi Tang car elle contient aussi Gui Zhi.

- Lèvres sèches = +M ou ?

Tai Yin

Fourmillements dans la cuisse gauche : je ne sais où le mettre : surface ou vide interne

D'un seul côté, fourmillement en lien avec le Sang Tai Yin

Merci pour ta proposition de nous voir.

Mon téléphone 06 64 81 94 85

Mon Mail : mike.lam@hotmail.fr

Très belle journée à bientôt.

[Mike]

Bonjour Christophe,

Dans le cas présent, avec un personne agée... Si l'on purge avec +M et sudorifie avec T+ , le tout accompagné de tai yin... j'ai l'impression que l'on va fort affaiblir la personne.

C'est pour ca que je restais sur un Tai yin avec un peu de yang ming.... ( genre aussi un tai yin avec du Yi yi ren pour clarifier la chaleur ? )

Oui préserver la vitalité du patient !

Mike, merci pour ta réponse... Oui, ma dame de 50 ans à une douleur sous les cotes Gauche, je suis rester sur le Yang ming car je pensais que si l'estomac est plein il serait génant. Je me souvient d'un cas pratique qui disait que le patient avait un amélioration à la palpation ce qui représentait un signe de vide donc tai yin. 🙂
Je me demandais si je pouvais tester dans son cas pour 3 jours la formule yang ming tai yin ... pour debloquer les selles et la chaleur 🙂

Je regarde de nouveau ton cas et te fais une réponse sur ton message.

Merci pour les échanges, ça nous fait grandir et prendre confiance. 😉

Merci à toi aussi. Excellente journée.

[Lapérou François]

Mike

Zhi Shi Xie Bai Gui Zhi Tang
Pourrais-tu me dire où trouves-tu cette formule dans celles dont nous avons eu accès, stp ?
Pourrais-tu me dire de quoi est-elle précisément composée ?
Aurais-tu les dosages ?

Je retrouve bien dans les SM
Zhi Shi dans les SM qui clarifie la chaleur pour traiter le +M
Xie Bai dans les SM qui tiédissent le Yang et renforce pour traiter le T-
Gui Zhi dans les SM qui libèrent la surface pour traiter le T+ZF
Cela semblerait couvrir tout ton diagnostic.
La question que je me pose est la suivante, ne devrait-on pas se concentrer sur le Tai Yin / T- et voir ce que cela donne avant de saupoudrer pour tous les symptômes.
Car si on régénère les liquides, beaucoup de manifestations yang pourraient disparaitre et l'on verrait dans un second les douleurs du haut du dos etc.
C'est une réflexion purement intellectuelle car je n'ai encore jamais prescrit.
J'attends d'avoir fait une fois le cursus entier.

Bien à toi
François

[Mike]

François, Christophe, les amis Jing Fang,

Compte rendu de notre Zoom du jour ci-dessous,

Il a été suggéré dans ce cas de traiter uniquement Tai Yin puis de voir ce que cela donne. Il se peut ensuite que les symptômes de chaleur disparaissent. C'est la bonne pratique si le patient est très faible, sinon tous les systèmes peuvent être traité à la fois.

La langue a été vue comme Yang Ming pour les bords et apex rouge. Interprétation personnelle, cela correspond-il à la vision Jing Fang ?

Dans ce cas l'amas sous le Coeur ne correspond pas à Xin Xi. Notre révision Xin Xia. C'est la zone au niveau de l’appendice xiphoïde. Si elle est soulagée à la pression système Tai Yin. Si Xin Xia est mou et le reste du ventre tendu système Yang Ming, si Xin Xia est dur et le reste du ventre mou système Tai Yin.

Nous déterminons que le patient présente beaucoup de signes de Tai Yin confirmés par le pouls et la langue avec enduit blanc et nous choisissons Ren Shen Tang.

J’ai dû abréger notre rencontre et en reprenant le cas reste les questions ci-dessous en suspend :

§205 du Shang Han Lun : En cas de maladie du Yang Ming, s’il y a une plénitude sous le Coeur, il ne faut pas purger. Si l’on purge, il y aura diarrhée ne s’arrêtant pas provoquant la mort. Si la diarrhée s’arrête il y aura guérison.

Le §386 est-il bien une réponse au §205?
Dans une obstruction de la poitrine avec amas dans le Coeur, rétention de Qi qui se noue dans la poitrine, plénitude de la poitrine, inversion qui part sous la région thoracique latérale jusqu’au Coeur, Zhi Shi Xie Bai Gui Zhi Tang est essentiel, Ren Shen Tang gouverne aussi.

Quelles plantes supplémentaires pour aider à évacuer plus facilement les selles dans ces deux formules syndromes?

Par avance merci pour l’échange.

Cordialement.

Mike

[Auteur]

Messages