Diagnostic Jing Fang douleur périnée

[Greg74930]

Bonjour,
J'aurais besoin d'aide pour un diagnostic selon les Jing Fang car je trouve ce cas compliqué au vu du peu de symptômes autre que la douleur.
Homme de 41 ans qui souffre depuis l'âge de 27 ans de douleurs au niveau du périnée et le bas de la vessie.
Les douleurs sont lancinantes, en vague, sous forme de contractions, sensation de lourdeur et de chaleur au niveau du périnée.
En période de crise, s'ajoutent des douleurs intenses lors de l'éjaculation, après les rapports, durant la miction et la nuit.
Les douleurs sont améliorées par les changements de position, les mouvements, la position debout, les bains chauds, les compresses froides
Elles sont aggravées par la position assise prolongée, la position de conduite, la fatigue et le stress..
En 2010, on lui découvre un rein unique (gauche) lors d'un voyage au Mexique, on lui pose un stent urétéral sans raison vraiment valable.
Ce stent est retiré la même année et les douleurs deviennent plus présentes suite à cette intervention.
Le diagnostic initial est une prostatite chronique, puis une inflammation du nerf pudendal, puis une hypertension du périnée.
Pas de transpiration anormale. Aversion pour le froid mais pas de sensibilité au froid.
Les selles sont normales, bien formées, pas de constipation. Les urines semblent normales mais douleurs à la miction.
Pas de troubles de l'appétit, se sent souvent gonflé et cela empire en période de stress.
A une qualité de sommeil plutôt bonne mais il est réveillé par les douleurs.

[Lapérou François]

"sensation de lourdeur et de chaleur au niveau du périnée" >>> il y aurait dans l'interne du chaud (+M) et de l'humidité (T-).
Le système urinaire c'est T-.
Stress ? Quoi derrière ce mot ?
Si c'est dysphorie on pourrait penser à +M.
Conclusion, nécessité de faire un interrogatoire complet en gardant ces indications comme piste.

[Greg74930]

Merci pour le retour.
Stress lié au travail, ça ne ressemble pas à de la dysphorie, l'interrogatoire fut assez complet mais il ne ressort rien de significatif.

[Mathieu Bauwens]

Y a t'il d'autres signes de stase de sang ? langue, pouls qui pourraient donner une indication dans ce sens ?

Avec le peu d'indications dispo, je pencherai pour une douleur de stase de Qi/Sang (aggravation qund on ne bouge pas, amélioration au mouvement, etc...). Je partirais vers quelque chose du genre Dang Gui Shao Yao Tang, à transformer selon les besoins du patient, ou à donner 10 jours et voir comment ça tourne.

[Greg74930]

La langue est plutôt pâle, large avec empreintes des dents, absence de la pointe et l'enduit est blanc et un peu sec ...

[Lapérou François]

Langue pâle cela élimine la stase de sang (= langue violette ou pourpre).
Langue large avec la marque des dents c'est de l'humidité, cela va dans le sens du T-.
Les pouls ?
Superficiel / moyen / profond ?
Rapide / normal / lent ?
De vide / de plénitude ?

[Greg74930]

J'ai encore du mal avec la prise des pouls, mais je dirais que je les sentais moins sur la loge du coeur et celle du rein à droite ... Rien de significatif pour moi sur les autres loges

[Lapérou François]

Je pense qu'il est URGENT d'attendre d'étudier le Tai YIn lors des prochains WE.
Cela fait 14 ans qu'il souffre, il peut encore attendre quelques semaines non ? ;))

[Greg74930]

Ok, car pour le moment, j'ai l'impression que certaines pathologies sont difficiles à comprendre dans un diagnostic avec les Jing Fang ...

[Lapérou François]

Je vais te donner une image pour que tu comprennes bien ta situation.
Tu désires être un Chef cuisinier.
Ce que je te souhaite évidemment.
Tu es dans la cuisine d'un très grand Chef.
Mais actuellement tu es un commis, tu es en apprentissage.
Tu sais à peine couper les légumes correctement et tu voudrais ouvrir un restaurant sous prétexte que quelqu'un a faim.
Cela va venir plus vite que tu ne le crois, mais sois patient et surtout travaille, travaille et travaille.
Mon âge me permet de te parler ainsi.
N'y vois aucune suffisance, mépris ou condescendance, au contraire il serait excessivement dommage que tu te décourages tout simplement parce que tu te serais précipité.
Sois sûr tu es au bon endroit.
Donc tranquille.

[Lapérou François]

Greg,

Comme tu n’as pas encore vu les 6 systèmes, la première difficulté est de catégoriser directement tel ou tel symptôme en ceci ou cela ?.
La seconde, la plus importante, est de ne te concentrer QUE sur le classement des symptômes et ne pas tenir compte de tout ce que les différents thérapeutes (officiels ou non) ont dit et que le patient te répète, plus ce qu’il en pense.
S’il est en face de toi c’est que tous les précédents n’ont pas réussi, alors n’en tient pas compte.
Sois neuf par rapport à tout cela et classe les symptômes comme suggéré ci dessous.
Bien entendu le système diagnostic des Ba Gang est indispensable comme FSL le dit et Philippe nous le rapporte, et le répète.
Je me permets de rappeler la méthodologie que nous suggère Philippe, qui est imparable d’efficacité, en attendant par expérience d’aller droit au but.
C’est celle de procéder par élimination.

Etape 1
Question n°1 : y a-t-il des signes de chaleur ?
- Si c’est NON, il faut éliminer les 3 Yang (T+ / +M / S+) et le Jue Yin (J- pas encore vu).
Il ne reste que 2 possibilités : le Shao Yin (S-) et le Tai Yin (T- pas encore vu).
Alors la Question n°2 : y a-t-il des signes de vide froid externe ?
- Si c’est OUI : c’est S-.
Reste à déterminer si c’est un S-ZF (avec transpiration/moiteur) ou un S-SH (sans transpiration/moiteur)
- Si n’est NON : alors ce sont des signes de froid interne, ce sera T- (pas encore vu)

Etape 2
Question n°1 : y a-t-il des signes de chaleur ?
- Si c’est OUI, il y a 4 possibilités.
Les 3 yang et le J- (pas encore vu)
Alors la Question n°3 : y a-t-il des signes de chaleur de la surface Tai Yang (T+) ?
- Si c’est OUI : 2 possibilités Zhong Feng ou Shang Han
Alors la Question n°4 : Y a-t-il des signes de la moiteur/transpiration ?
- Si c’est OUI c’est T+ZF
- Si c’est NON c’est T+SH

Etape 3
Question n°3 : y a-t-il des signes de chaleur de la surface Tai Yang (T+) ?
- Si c’est NON :
Alors la Question n°5 : y a-t-il des signes de chaleur de l’interne ?
- Si c’est OUI , c’est Yang Ming (+M). Reste à déterminer si c’est un +M du bas (avec constipation) ou du Centre (sans constipation).
- Si c’est NON : c’est un mi-interne/mi-externe yang ou yin : c’est Shao Yang (S+) ou Jue Yin (J-)

Etape 4
Question n°6 : y a-t-il plus de chaleur en haut que de froid en bas ?
Si c’est OUI, c’est Shao Yang
Si c’est NON, c’est le contraire, c’est Jue Yin (pas encore vu)

Je pense qu’en procédant ainsi tu verras plus facilement où classer certains symptômes et tu comprendras pourquoi tu ne peux pas encore en classer d’autres.
Ton avis ?

Tai Yang = T+
Tai Yang Zhong Feng = T+ZF
Tai Yang Shang Han = T+SH
Yang Ming = +M
Shao Yang = S+
Shao Yin = S-
Tai Yin = T-
Jue Yin = J-

[Greg74930]

Bonjour François,

Merci beaucoup pour cette méthodologie. Effectivement cela permet de cibler plus facilement les choses lorsqu'on se sent un peu perdu.
Je vais donc attendre d'avoir étudié tous les systèmes et continuer à réfléchir à ce cas clinique.

[Lapérou François]

Greg

Une idée, si tu veux t’entraîner au delà de ce cas, reprends cette méthode de manière systématique pour chaque symptôme de tous les cas cliniques que l’on a vus.
Compare tes choix et tes conclusions diagnostiques avec ceux donnés par Philippe.

[Yolande DENIS]

Bonjour,
Je lis régulièrement sur le forum les expériences et cas cliniques des uns et des autres ce qui est très porteur d'enseignement. Merci à tous.
Je suis la formation des Jing Fang et les émotions depuis septembre 2021. J'ai suivi Comment prescrire la pharmacopée et je travaille l'ouvrage sur les "Pao Zhi".
Je pense me trouver dans la situation de Greg avec des patients qui ont une symptomatologie et je cherche de mon coté à classer selon la méthodologie des Jing Fang. Je veux remercier François pour ce rappel de méthodologie par rapport à son expérience avec son regard personnel.
Il faut gérer ses "frustrations" quand on se trouve en face d'un patient et quand on sait que l'on pourrait faire plus !! Je pensais vous demander des avis sur des cas cliniques mais j'entends bien que chaque chose en son temps ! Merci encore. Yolande

[Lapérou François]

Yolande
Cela sert à cela un forum.
Il ne s’usera que si on ne s’en sert pas.

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