Diabete

[Ancien membre]

Bonjour,

J'ai du mal à analyser une patiente. Femme, 59 ans
Elle me consulte pour une sinusite chronique mais avec la phyto, on veut surtout traiter le Diabete. Depuis les dernières prises de sang, la glycémie est un peu élevée. Son médecin va surveiller pendant un an, et si ça ne baisse pas, elle devra prendre un traitement. Donc voilà une belle occasion d'utiliser la pharmacopée, puisqu'elle aura une prise de sang à tous les 3 mois.

Dernière prise de sang: glycémie à jeun: 1,29, hémoglobine glyquée: 6,3

Elle n'a AUCUN symptôme lié au Diabete.

Pas de soif, pas de bouche sèche, pas de gorge sèche, pas de goût particulier dans la bouche, pas de douleur RTL, pas de transpiration, pas de trouble du sommeil, pas de trouble digestif, les selles sont régulières et formées, pas de douleur musculaire, pas d'engourdissement, pas de maux de tête, pas de douleur à la nuque. Pas de fatigue, pas de vertiges, pas de leucorrhée,

Elle a une aversion pour le vent, le froid, plutôt frileuse. Mais aussi, elle a de la difficulté avec les grosses chaleur.
Congestion nasale et écoulement de la narine gauche (depuis les traitement d'acu, la narine droite va bien!!!) mais il reste des sécrétions fréquentes de couleur verte
Elle n'a pas soif, mais préfère boire froid et de l'eau pétillante

Les quelques autres symptômes qu'elle a: une sécheresse vaginale , une baisse de libido et un tempérament anxieux (très léger)

Le pouls: glissant et lent à gauche, fin et glissant à droite

La langue est gonflée, pâle, pointe légèrement rouge avec un enduit légèrement jaune

Avec ces sypmtomes, je vois plutôt Tai Yang Shang Han( aversion pour le froid/vent, congestion nasale, absence de transpiration

Est-ce que le fait de la couleur verte des sécrétions doit m'orienter vers une chaleur du yang Ming? Est-ce que la sécheresse vaginale aussi? cette sécheresse est dûe à une mauvaise gestion des liquides?

Je ne sais pas comment prendre en considération le Diabete ici (puisqu'il n'y a pas de symptômes)

Et est-ce que ses sécrétions qui persistent depuis 2 ans (suite d'un Gan Mao) signent des mucosités, donc tai yin, ou le fait que ce soit qu'au nez et que ça coule dans l'arrière-gorge, ca peut être seulement tai Yang?

Si j'opte pour un Tai Yang/Yang Ming, Je choisirais la formule Da Qing Long Tang
Et si j'opte pour un Tai Yang/Tai Yin (mucosités internes)/yang Ming, j'utiliserais la formule Xiao Qing Long Tang + Shi Gao

(C'est une femme, mince, qui pratique la course à pied 3-4 fois par semaine, qui a une hygiène de vie équilibrée)

J'aimerais avoir votre avis. Merci!

[Vincent]

Bonjour Catherine,
Voici ce que je prendrais comme plantes

Elle me consulte pour une sinusite chronique: pour moi je pensais à la couche Tae Yin P/Rte pour les points
le diabète étant surement de Type 2 je penserais au foyer médian Rte/E Yang Ming j ajouterais aussi un 12JM

le nez étant bouché avec des glaires de couleurs verts 🙂 je penserais Fu Zi 🙂

les points 20GI se trouvant dans la zone le GI doit etre impliqué et le Poumon à son ouverture au niveau du nez.
Donc pour cela je partirais dans ces réseaux Tae Ying/ Yang Ming en prenant les points shu transports 3eme et points He 6eme points
Pour la pharma 🙂 en moulus gros pour ma part, donc je divise par 2....
je partirais sur
Bai Fu Zi (Zhi) 2Gr/jour
Xin Yi Hua 6Gr/jour
Cang Er Zi 5Gr/jour
Bai Zhi 5Gr/jour

Le pouls: glissant et lent à gauche, fin et glissant à droite (signes d’humidités non...? 🙂
La langue est gonflée, pâle, pointe légèrement rouge avec un enduit légèrement jaune (je penserais encore une fois à de l humidité, mélangé avec un peu de chaleur vu la couleur de l enduit?

Pour le diabète, je pensais à cette formule: REN SHEN BAI HU TANG composé de: (moulu gros)

Zhi Mu. 2gr/j
Shi Gao. 10gr/j
Gan Cao (Mi). 2gr/j
il s agit d une formule que l on peut prendre sur un long terme qu en pensez vous?

[Ancien membre]

Bonjour VISHUDA,

Merci d'avoir pris le temps de répondre. C'est très apprecié.

J'ai l'impression que tu n'as pas fait la formation sur les Jing Fang avec Philippe, je me trompe? Et pour l'acupuncture, j'ai l'impression que tu as fait la formation master en Acu de Philippe, ce que je n'ai pas fait.

Mon questionnement est plutôt axé sur la compréhension avec la vision des Jing Fang....

[Vincent]

Bonjour 🙂
Alors je vais te répondre Ouiiiiiii et Ouiiiiii J ai fait les 2 formations ( que je te conseil vraiment !) ce que je te dit en fait viennent tous des cours, dans les textes anciens que tu apprends dans l acupuncture des réseaux ( fantastique) je remercie encore Philippe ! Et Martin, Gaspard, Pascal, et Vincent 🙂 sur les jing Fang ce que je te donne viens des cours J ai exprès chercher pour la sinusite chronique, le reste viens des cours A 90%
et de l institut yin yang avec le fameux Li Shi Shan
Si tu veux 🙂 envoi ce que je propose A Philippe voir ce qu'il en pense mais J ai déjà essayé ces formules cela marche très bien le tout savoir de quoi tu parles ..... ( pas évident au début certes, raison pour laquelle je te conseil les 2 formations moi J en suis ravi!
La pharmacopée quand elle est bien explique et ç le cas! Te permet d entrer encore dans une autre dimension merveilleuse
"Parole de scout"
Bon courage à toi et n hésité pas si tu as des questions
Vincent.

[Ancien membre]

Alors, pour diagnostiquer le Diabete, sans signe et symptômes, selon les 6 systèmes ce serait quoi? Tu pars de quel système pour choisir ta formule?
Je ne la retrouve ni dans celle du yang Ming, ni dans celle du Tai Yin. (Je parle de Ren Shen Bai Hu Tang.)

[Ancien membre]

Bon, je viens de voir BAi Hu Tang, Dans yang Ming, (les posologies sont nettement plus élevée que ce que tu proposes, même si je divise par deux) et il y a en plus Geng Mi.
Et si on parle de Bai Hu Jia Ren Shen Tang, alors même chose pour les posologies avec deux plantes en plus (Geng Mi et Ren Shen)

Maintenant que j'ai trouvé d'où tu prends la formule, ma question demeure: pourquoi classifier le Diabete dans yang Ming?

Merci pour le temps que tu prends à me répondre!

[Vincent]

Bon alors je m excuse j me suis un peu vite avancé avec Ren Shen Bai Hu tang mais plutôt Liu Wei di Huang Huang
Le su wen A deja mentionne le diabète ils ont distingués 3 formes de diabète à partir des symptômes principaux. A savoir la faim, la soif, les mictions excessives
Les 3 formes: diabète supérieur Shang xiao
Diab médian Zhong xiao
Diab inférieur xia xiao
Le diabète superieur avant tout caracterise par la soif , le diabète médian par la faim excessive et celui inférieur par des mictions fréquentes. Est appelé également San Xiao
En pratique, le diagnostic est posé à partir de la gravité relative des 3 symptômes cités
Toutefois à un stade avances il devient difficile de faire la différence.
Quelle que soit la gravité la maladie reste fondamentalement lié au P, Rate,Rn
Mentionné dans le Sheng Ji Zhong Lu ' grand recueil des remèdes sacrés
La racine de la maladie est unique mais sa cîme est triple
J avais opte pour bai hu tang car il y a 3 formes de diabète mais un seul et même état de chaleur et de sécheresse
En reconstituant l eau, le yin qui sont déficient au niveau des reins
Disperser le feu du cœur , ainsi que la plénitude de yang et de chaleur
Éliminé l excès de chaleur et de sécheresse dans l estomac et les intestins
Soutenir les liquides physiologiques épuisé et libérer les voies d évacuation
Quand les liquides sont générés la sécheresse disparaît
La maladie s amélioré de jour en jour et permet de faire baissé la glycémie
Extrait du livre pour la formule Bai Hu Tang
Mais apres il y a tant de possibilités dans les plantes
Pour les points
Groupe 1 36E 6pericarde 12JM
Groupe 2 4DM 12Dm 20V
Groupe 3 10P 6RM 22E
Groupe 4 6DM 23V
Groupe 5 20 Rm 21E
Groupe 6 14DM 18V
Groupe 7 2F 3Rm 16Rte
Groupe 8 13V 17V 23V
Mode utilisée ces groupes à tour de rôle à chaques séances chauffer les point de chaques groupes 10-30 cônes de moxa une séance tous les 2 jours ....
Mais il faut plusieurs séances
Si tu veux vraiment tout je te conseil le livre de l institut yin yang
Le diabète de medecine chinoise
( J ai tout écris avec mon iPhone avec des patients qui vont et viennent toute la journée
Mais n hésité pas ....

[Vincent]

Voici l article que J aimerais te communiquer
Du dr Zhao Xian Ke (XVI eme siècle) tiré du meme livre
Il défend la thèse qui associe le diabète et la déficience des reins. Selon lui, comme la déficience est a l'origine de la maladie, le traitement vise à traiter les Rns. Voici l extrait
Quand le feu et l eau du corps sont en équilibre, et que le qi et le sang sont etretenus, comment le diabète pourrais t il se produire ? Une mauvais hygiène de vie rend le feu ex essai qui épuise les liquides du corps. Cet épuisement fait monter le "feu tonnerre du dragon" progressivement, ce feu épuise les liquides des intestins et de l estomac, puis les liquides des autres organes. De ce fait il n est pa nécessaire de commencer par distinguer la forme de diabète parmi les trois, il faut traiter rapidement les reins. Il faut utiliser par conséquent l une des trois formules suivantes: Liu Wei Di Huang wan comprenant Di huang
Ba Wei Di Huang wan comprenant Di Huang, ou Jia Jian Ba Wei Di huang Wan. La composition de ces formules doit être modifié en fonction des symptômes. Dans tous les cas, il faut abaisser le feu du cœur et nourrir l eau des reins pour traiter le diabète.
Raison pour laquelle beaucoup de praticiens conseillerais ( pour ma part ce que J avais fait )
Liu Wei Di Huang Wan pour nourrir et reconstituer le Yin des reins en ajoutant Huang Qi pour nourrir le yin et accroître les liquides rafraîchir l estomac disperser le le feu : Zeng Ye Cheng Qi Tang pour réchauffer le yang nourri les reins la formule Jin Kui Shen Qi wan avec Huang Qi
Renforcer la rate et soutenir les reins Huang Qi, Shan Yao, Bai Bian Dou, Dang Shen, Bai Zhu, Ge Gen, Tu Si Zi, Zhi Gan Cao et pour détendre le foie dissiper la stase avec la formule Xiao Yao San pour activer la circulation sanguine dissoudre la stase nourrir le yin et générée les liquides Fu Yuan Tang associé avec formule Zeng Ye Tang
Si tu veux disperser la chaleur et protèger le yin neutraliser les toxines Qing Ying Tang
Ce sont 8 formules ou méthodes souvent appliqués en pratique clinique
Ren Shen Bei Hu Tang est utilisé lorsque la glycémie ne baisse pas ( pour les poso je te laisse choisir)
J espère que tu trouvera des info .:)
En te souhaitant une agréable journée
Vincent.

[Philippe Sionneau]

Catherine Maltais a écrit :
Avec ces sypmtomes, je vois plutôt Tai Yang Shang Han( aversion pour le froid/vent, congestion nasale, absence de transpiration

Le bilan complet est tài yáng/tài yīn/yáng míng
Tu as noté les signes du tài yáng.
Il y a les mucosités qui sont tài yīn et la couleur verte et l’anxiété qui sont yáng míng.

Catherine Maltais a écrit :
Est-ce que le fait de la couleur verte des sécrétions doit m'orienter vers une chaleur du yang Ming?

Oui et il faut en tenir compte dans le traitement

Catherine Maltais a écrit :
Est-ce que la sécheresse vaginale aussi? cette sécheresse est dûe à une mauvaise gestion des liquides?

Il est probable que ça soit un vide interne démontré par la baisse de la libido, donc cela oriente vers tài yīn.

Catherine Maltais a écrit :
Je ne sais pas comment prendre en considération le Diabete ici (puisqu'il n'y a pas de symptômes)

Ne traite pas la maladie, traite la malade.

Catherine Maltais a écrit :
Et est-ce que ses sécrétions qui persistent depuis 2 ans (suite d'un Gan Mao) signent des mucosités, donc tai yin, ou le fait que ce soit qu'au nez et que ça coule dans l'arrière-gorge, ca peut être seulement tai Yang?

L’aspect chronique me fait dire que c’est tài yīn et qu’avec les autres signes, c’est combiné au tài yáng.

Catherine Maltais a écrit :
Si j'opte pour un Tai Yang/Yang Ming, Je choisirais la formule Da Qing Long Tang
Et si j'opte pour un Tai Yang/Tai Yin (mucosités internes)/yang Ming, j'utiliserais la formule Xiao Qing Long Tang + Shi Gao

Dà Qīng Lóng Tāng 大青龙汤 (Grande décoction du dragon bleu) plus Yi Yi Ren, ainsi que Fu Ling et Cang Zhu pour le tài yīn me paraît une bonne base.

[Vincent]

Bonjour
Et donc ce que J ai marqué ..... Bien ou pas? Les plantes ne sont pas encore ma spécialité mais je pensais pouvoir aider
Bien sûr on parle plus en Zang/fu qu en réseau
J utilise souvent les réseaux
Ma question du coup est ce que J ai bien vu ? Les points la pharma pour la sinusite etc?

[Ancien membre]

Merci à vous deux! Je n'ai pas reçu de mail me disant qu'il y avait eu une réponse, alors VISHUDA, je n'avais pas vu que tu m'avais répondu! Franchement, je suis impressionnée par le temps que tu as passé à vouloir m'aider! Merci beaucoup.

Philippe, merci pour tes réponses à mes questions. Je vais donc me lancer avec Da Qing Long Tang + Yi Yi Ren + Fu ling et Cang Zhu.
J'espère que ma patiente suivra le traitement. Pour trois semaines de traitement, avec la livraison, ça donne presque 80€.....

J'espère vous revenir avec les résultats prochainement!

(Je n'ai pas reçu de mail non plus pour m'a viser que tu avais répondu Philippe.... Est-ce que je dois le dire au webmaster? Pourtant, j'ai bien coché le " me notifier par mail.....")

[Ancien membre]

(J'ai écrit au webmaster.... Pas besoin de perdre du temps à me répondre à ce sujet)

[Philippe Sionneau]

Catherine Maltais a écrit :
J'espère que ma patiente suivra le traitement. Pour trois semaines de traitement, avec la livraison, ça donne presque 80€.....

Oui c’est un problème. En même temps, si 100 euros par mois permet de changer sa santé, je pense que ça vaut le coup.
Le prix des plantes est un problème auquel je vais m’attaquer d’ici 2 ans après mis en place d’un autre très gros projet.
Je continuerai à œuvrer pour l’intérêt de la profession et des patients qui nous font confiance.

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