décoction plantes standard + lourdes + dispersantes

[Rachel]

Bonjour,

Petite question d'ordre technique... Quand on fait une décoction par pression avec différents types de plantes, il est dit de commencer par cuire 20 min Long Gu et Mu Li (p.ex), puis de laisser retomber la pression, ajouter les autres plantes "standards" et cuire sous pression encore 30 min et finalement, ajouter Gui Zhi et cuire sans pression encore 5 min.
Qu'en est-il du trempage des plantes dans cette situation ? on fait quand même tremper les plantes standards pendant la nuit ? dans quelle quantité de liquide du coup ?

Merci de vos éclairages !

Rachel

[Philippe Sionneau]

Bonjour Rachel,

Oui quand tu as à la fois des SM standards, à cuisson longue et à cuisson courte, c'est le grand écart !
Dans l'absolu, il est peu commode de laisser tremper les plantes standards et de les rajouter aux plantes cuisson longue durée.
Donc, dans cette configuration, je fais comme Feng Shi Lun : il suit le mode d'emploi du SHL, c'est à dire, qu'il fait cuire tout en même temps : standard, cuisson courte, cuisson longue !!! Je pense que c'est mieux quand même de suivre les grandes règles de durée de cuisson. Désolé pour cette réponse confuse.

[Mathieu Bauwens]

Pour en rajouter une couche,

certaines plantes ne sont pas fournies seules ; Ma Huang, Ban Xia, Fu Zi, Xi Xin par exemple ne seront fournies que dans la formule complète, en moulu gros.
Tu n'auras donc pas le choix de faire une cuisson moyenne avec le tout dedans...

Pas d'inquiétude, ça marche très bien, du moment que tu appliques les règles de sécurité pour la/les plante(s) les plus drastiques de ta formule.

[Rachel]

Très bien ! Merci pour vos retours 🙂

[Pascale R]

Je rebondis sur ce sujet initié par Rachel et élargi par Mathieu :

J’ai accès, aux US, aux herbes entières (ex : Ma Huang, Ban Xia, Fu Zi, etc..), mais en mélange avec d’autres plantes, et à condition que la plante « problématique » ne représente pas plus de 30% de la formule. J’ai donc, par exemple, Ma Huang Tang, en mélange de plantes entières. Je pourrais facilement séparer Ma Huang du reste. Notre cours sur les Jing Fang, et la réponse de Philippe, nous dirigent vers une méthode simple de cuisson « 3 en 1 », avec ici, l’option d’utiliser la méthode cocotte-minute spécifique de formules contenant Ma Huang (où Ma Huang serait ajoutée en dernier, et cuite sans pression pendant 30 minutes). En cas de début de gan mao TY+/SH répondant à MHT, je préfèrerais proposer au patient la cuisson la plus simple bien sûr, si elle est aussi ou presque aussi efficace que la version longue.

Maintenant, les herbes sont entières : Thomas Leung (Kamwo) m’a expliqué qu’il n’achetait jamais d’herbes en poudre en Chine (trop facilement adultérées), et que la main d’œuvre pour réduire les formules ou simples en poudre coûte très cher et se répercute sur le coût de la formule (et double le temps de préparation, au minimum). Il ne serait pas trop difficile de réduire ici Ma Huang et Xin Ren en poudre avant l’infusion (et de garder les herbes trop dure entières), et de faire cuire le tout à la cocotte : serait-ce utile dans ce cas ?

Merci d’avance !

[Mathieu Bauwens]

Bonjour Pascale,

En Europe, on peut avoir accès aux plantes problématiques aussi dans un mélange, si elle ne représente pas plus de 30%, mais c'est dans un mélange de plantes concassées pour ne pas avoir la possibilité de les isoler du paquet. Tu es sure que ce n'est le cas pour toi aussi ?

Je n'ai pas eu beaucoup l'occasion d'utiliser Ma Huang, mais bien Fu Zi et Wu Tou, et en cuisson "unique" de plantes fraiches, je fais tout cuire au moins 45 minutes + test de la langue avant de faire boire la décoction au patient, les résultats sont bien là.

Bien sur, je ne peux pas comparer avec la méthode de cuisson traditionnelle, ce serait peut être plus efficace, mais en tout cas la méthode de cuisson tout en une fois présente de bons résultats tout de même.

Attention à la réduction et l'usage de certaines plantes en poudre, tu peux avoir un effet drastique, toxique ou des effets secondaires décuplés que n'aurait pas avec la plante entière. C'est à voir au cas par cas, selon la plante.

[Pascale R]

Merci Mathieu,

Oui, j’ai bien accès aux plantes entières mais mélangées. L’exemple de Ma Huang Tang est concret (J’en ai quelques paquets à la maison). En théorie, je pourrais donc en isoler la plante problématique.

Sais-tu si FSL utilise des plantes entières ou concassées pour ses préparations tout en un? Je pense garder les plantes entières proposer la cuisson cocotte 40 minute tout en un après infusion la veille. Je n’ai pas trop le choix de toute façon, puisque les avoir concassées est difficile et cher, en tous cas avec ma pharmacie chinoise.

Merci encore!

[Philippe Sionneau]

Alors, notre professeur Feng Shi Lun est un vieux monsieur qui ne prescrit qu'avec des plantes entières.
Actuellement, pour réduire le coût, j'utilise les plantes entières aussi le plus souvent en décoction pression.

[Mathieu Bauwens]

Pour ma part, je ne fais pas de décoction pression pour mes patients, pas le temps de gérer ça en plus, et quand je vois la difficulté qu'on certaines personnes personnes à gérer les 2 ou 3 cuissons par sachet, je ne préfère pas les lancer sur de savants calculs de répartition avec la table de 6...

J'utilise le plus souvent des plantes entières, sauf pour les 3-4 plantes problématiques que je peux avoir que dans un mélange de plantes, en concassé. Pour faciliter le traitement des plantes, je propose de faire une seule cuisson générale avec toutes les plantes, sauf quand il faut ajouter un ingrédient en plus (E Jiao, du miel, etc...).

Bonne soirée.

[Pascale R]

Grand merci Philippe et Mathieu pour vos réponses qui me sont d’une grande aide!

[Lapérou François]

Bonjour,
Pour ma part, ayant un Thermomix (mais cela doit être possible avec des appareils concurrents équivalents), je demande des plantes entières et je les concasse moi-même ou réduit en poudre fine (Fu Ling).
Pour Da Zao, bien sur, j’enlève facilement le noyau en ouvrant la jujube dans le sens longitudinal.
Pour la cuisson, je mets tout ensemble dans l’autocuiseur en une fois (40’), avec contrôle avec la pointe de la langue pour Fu Zi.
Je n’ai jamais eu aucun problème. Ni nécessité de prolonger la cuisson pour Fu Zi.
Cela fait 5 ans que je prends de la pharmacopée chinoise, ainsi, très régulièrement.
J’ai retrouvé une capacité de travail et de concentration pour les études que je n’avais plus depuis très longtemps.
Si le patient n’a pas de thermomix, ce sont des plantes entières concassées pour décoction sous pression et poudre fine pour Fu Ling, mélangée avec les autres substances.

[Philippe Sionneau]

ha ha ha !
Le thermomix sert à tout !
C'est incroyable !

[Eric Cotteron]

Je demande toujours si les patients ont une cocotte-minute ou s’ils peuvent en emprunter une car bcp moins lourd en temps de préparation et ils trouvent ça super pratique. Je commande ainsi directement les bonnes quantités et en plantes concassées pour les patients en mélange.
J’ai un stock de plantes à la maison et au cabinet mais en entières pour la conservation et 2-3 secondes de mixer nutribullet et c’est concassé direct, j’évite un long temps au mortier ha ha !

En revanche effectivement il y a le problème des plantes délicates à obtenir en entières, même pour soi. Et mes stocks arrivent au bout damn !

Je vais tenter lors de ma prochaine visite à Paris de demander si en payant cash direct au labo discrètement je ne pourrais pas repartir avec un peu de FZ et MH 😉

[Rachel]

Merci pour tous ces retours très intéressants.

En ce qui concerne le gingembre frais, pourquoi est-ce qu'on l'ajoute le lendemain matin après trempage des autres plantes ? C'est ce qui est écrit dans les modes d'emploi par pression... On ne pourrait pas le faire tremper avec le reste?

Merci,
Rachel

[Lapérou François]

Pour ma part, Rachel, je mets toujours le gingembre frais, pelé et coupé en lamelles fines, à tremper avec les autres substances médicinales dès le début.
Et je pratique les décoctions sous pression à 95%.

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