Chimiothérapie et pharmacopée

[Lapérou François]

J’ai un patient qui a un cancer du pancréas non opérable et qui suit une chimiothérapie (2 séries de 6 séances à 15jours d’intervalle).

En plus des séances d’acupuncture, je lui ai prescris une formule combinant Fu Zi Tang + Si Jun Zi Tang + Si Wu Tang donnant la prescription de plantes entières concassées grossièrement pour décoction sous pression : Fu Zi 60 - (Chao Jiao) Cang Zhu 35 - Bai Shao Yao 30 - Fu Ling 30 - Dang Shen 30 - Shu Di Huang 20 - Dang Gui 20 - Chuan Xiong 10 + 30 g de gingembre frais, pelé et coupé en lamelles fines.

Le cancérologue a demandé l’avis du pharmacien qui répond :

De : Interne Pharmacie (DELATTRE Emilie)
Envoyé : lundi 14 avril 2025 16:19
À : Secretariat Dr Saint ; pharmaciens.mougins@tzanck.org
Objet : RE: PHARMACOPÉE Jean-Pierre GERMAIN à l’attention du Doc SAINT

Bonjour,
Nous disposons de peu de données concernant les plantes utilisées en médecine chinoise. Toutefois, d’après plusieurs recherches :
le Cang Zhu pourrait diminuer l'expression des cytochromes p450
le Dang Shen est un potentiel inhibiteur de CYP3A4
le Shu Di Huang est un potentiel inducteur de CYP3A4
Le gingembre que le patient rajoute est également un inhibiteur de CYP3A4.

Le patient étant sous FOLFIRINOX (5FU, Irinotecan, Oxaliplatine), l'Irinotecan ne doit pas être administré de manière concomitante avec des inhibiteurs ou inducteurs du CYP3A4.

Nous déconseillons donc l'association de ces plantes et du gingembre avec sa chimiothérapie actuelle.

Cordialement.

DELATTRE EMILIE
Interne en pharmacie
Hôpital Privé Arnault Tzanck Mougins - Sophia Antipolis
122, av. Docteur Maurice Donat - BP 1250 - 06254 MOUGINS CEDEX

Philippe aurais-tu accès à plus d’informations venant de publications scientifiques chinoises ?

C’est un long et persévérant combat à mener…

[Philippe Sionneau]

Salut François,

Comment dire... Cette vision mécaniste du monde m'exaspère.
Je n'ai pas de données supplémentaires sur ce thème.
Cela fait 25 ans que les chinois utilisent abondamment les chimios avec les plantes.
On sait que statistiquement ceux qui bénéficient de la combinaison des 2 médecines ont un meilleur taux de survie.
Je pense que l’interaction avec l'enzyme CYP3A4 a été trouvé avec des doses de plantes très certainement beaucoup plus élevées que ce que l'on donne à nos patients. Car ces recherches sont faites dans des éprouvettes et pas dans des patients... Et pour faire leur démonstration, il faut assurément des doses très importantes.

Combien de fois, j'ai vu un cancéreux aller mieux avec les plantes que le cancérologue s'empressait de faire arrêter provoquant à nouveau une détérioration de l'état du patient. Donc, la médecine mécaniste monothéiste inquisitrice et dont la croyance prime sur l’intérêt du patient : BOF !

[Mathieu Bauwens]

Bonjour François, bonjour Philippe,

Si on oublie l'autorité du médecin et du pharmacien et qu'on lit bien le texte envoyé en réponse ;
- Nous disposons de peu de données concernant les plantes utilisées...
- Cang Zhu pourrait diminuer
- Dang Shen est un potentiel inhibiteur
- Shu Di Huang est un potentiel inducteur

=> en gros, ils ne savent pas...

- ’Irinotecan ne doit pas être administré de manière concomitante avec des inhibiteurs ou inducteurs du CYP3A4.

C'est le seul conseil censé dans ce mail, ne pas donner les traitements en même temps.

Il y a eu, il y a quelques temps, un petit sujet sur le consentement éclairé des patients à recevoir ou non des trucs dans le bras... Avec cette réponse, je verrais surtout l'avis du patient et proposerais de tenter pendant une petite semaine pour voir ce que ça donne, en planifiant les prises de plantes selon la médication occidentale pour éviter toute interaction, d'autant que le cancérologue n'a pas l'air contraire à ta proposition de traitement. Vous pouvez ainsi assurez un suivi chacun de votre côté pour évaluer la pertinence du mélange de traitements et de son utilisation à plus long terme.

Joyeuses fêtes de Pâques, et bon we.

[Philippe Sionneau]

Très bonne suggestion.
Merci Mathieu.

[Lapérou François]

Bonjour,

Mon post ne demandait pas une réponse.
Je l’ai fait pour nos jeunes praticiens qui pourraient être confrontés à ce genre de situation.

Pour le cas de ce patient, voilà ce qu’il a décidé : « je veux continuer la pharmacopée chinoise car cela me fait du bien, je le sens, et je le cacherai au cancérologue »

En conséquence de quoi, j’ai donc remplacé Cang Zhu par Bai Zhu, Dang Shen par Ren Shen (qui étaient dans la prescription originelle), le gingembre (pour Fu Zi) par Zhi Gan Cao et Shu Di Huang par (Zhi) He Shou Wu et j’ai ajouté Chen Pi.

J’ai spécifié sur la prescription que les conseils du pharmacien étaient suivis (au cas où) et…vogue la galère.

Par curiosité je suis allé sur ChatGPT pour en savoir plus sur les éventuelles contre-indications relevées par l’interne en pharmacie, et je me suis rendu compte qu’elle avait fait un copier-collé de ce que disait ChatGPT.
No comment.

Voilà dans la vraie vie comment cela peut se passer dans le bassin cannois.
Quand la porte se ferme, reste la fenêtre, voire la cheminée pour entrer dans la maison…

[Philippe Sionneau]

Lapérou François a écrit :
Par curiosité je suis allé sur ChatGPT pour en savoir plus sur les éventuelles contre-indications relevées par l’interne en pharmacie, et je me suis rendu compte qu’elle avait fait un copier-collé de ce que disait ChatGPT.

Vous imaginez le niveau de compétence de ces gens qui peuvent écarter les patients d'une possibilité d'aller mieux... Et ça se dit "scientifique" !!!
Ce que je constate moi, c'est incompétence, idéologie, corruption.

Et tu as raison, François :
天为你关了一扇门，同时会帮你开一扇窗
“Lorsque le ciel te ferme une porte, au même moment il t’ouvre une fenêtre.”

[Mathieu Bauwens]

Ah ouais, quand même, chatgpt pour une interne, ça la fout mal. Après ils iront manifester parce qu'ils perdent leur boulot...

[Auteur]

Messages