Cas clinique

[Arthur]

Bonjour à tous,
J'ai un cas qui me pose problème, peut être pouvez-vous m'aider :
c'est un homme de 65 ans qui consulte pour une sensation de picotement désagréable, assez fort
dans les pieds (et aussi les mains quand il les croisent derrière la tête) avec sensation de froid (qui peut monter jusqu'au genou) dans la journée dès qu'il est immobile et des picotement encore plus désagréable la nuit quand il est dans le lit, avec cette fois-ci une sensation de chaleur.
Dès qu'il bouge ses jambes ou ses mains, cela va mieux au bout de quelques minutes.
Parfois, il y a une sensation de remontée électrique qui va jusqu'au bas de l'abdomen.

Les sensation de picotement ne sont pas toujours au même endroit, çà peut être les orteils, le coup de pieds...

Il a eu une phlébite il y aquelques années qui lui a déclenché une crise cardiaque et aujourd'hui il vit avec un pace maker. Il prend pas mal de médicaments.

Il a un peu mal au bas du dos mais pas grand chose, sinon tout va bien, c'est quelqu'un qui ne livre pas beaucoup d'information.

J'ai eu une amélioration au début mais depuis plus rien et c'est revenu comme avant !

Avez vous une idée ?

merci
ciao ciao

Arthur

[Arthur]

AH oui voici sa langue :

ciao ciao

Arthur

Pièces jointes

[Ancien membre]

Bonjour Arthur,

Tout d'abord, pourrais-tu nous indiquer quel a été le traitement que tu lui as appliqué? Points, fréquence et durée des séances. Peut-être que ton traitement est correcte mais qu'il faut travailler sur un autre paramètre.

Ensuite, si la symptomatologie du patient ne te donne pas des informations suffisantes, n'oublie pas un outil essentiel pour les tirer par toi même: l'observation (vaisseaux, hydratation/sécheresse de la peau, observation des vaisseaux des yeux...) ainsi que la PALPATION DES CANAUX! Je suis persuadé que avec toutes ces données ton choix thérapeutique sera encore plus clair, ok?

En dernier, il paraît que il faudrait travailler avec Shao Yin mais... avec quel autre système? (si tu décides de travailler ave l'acupuncture des réseaux) Pourquoi pas Shao Yang ou Jue Yin? La palpation va te le dire... En tout cas, il faut faciliter la libre circulation et cela peut se faire avec le Trois Foyers, ou avec le Foie...

Ce sont les idées qui me viennent à l'esprit.

[Arthur]

Salut Gaspar,
J'ai utilisé pour la 1er séance la méthode Yi Jing Jue Yin car il me parlais beaucoup de tension dans ses jambes,
et que les bords de sa langue sont gonflée et pâles, et qu'il me montrait sur son pied le canal du foie mais après je me suis rendu compte que c'était plus général (comme je le disais il est pas très clair et c'est par défaut d'essayer de lui faire préciser ce qu'il ressent).

Après j'ai utilisé sur 2 séances Shao Yin/ Tai Yang car il parlait à ce moment là de ses mollets ou un peu plus bas que ses mollets (au départ il parlais beaucoup de ses jambes car çà pouvais monter plus haut que le pieds mais maintenant il a précisé que c'est d'avantage ses pieds). Et il me parlais aussi de douleur lombaire.

je précise qu'au départ il me parlait de douleur et que maintenant il parle de picotements.

j'ai fait çà :
* 65, 63, 40 V + San Jiu Li
* 2, 4, 5 Rn
* 3IG, 4IG + 4GI
* 7C, 5C + 7EC

il y a eu amélioration mais j'avoue que j'ai oublié si c'était après la 1er ou deuxième séances.

A une autre séance, en voyant que l'amélioration était un retombée (après les fêtes de Noël), j'ai essayé autre chose : Shao Yin/ Rate, Triple Foyer, j'ai pas noté les points car j'enchainé avec autre chose après mais je lui ai fait du moxa.

Au niveau de la peau c'est juste un peu pâle mais il n'y a pas de vaisseaux, ni de rougeur ou autre, pas de sécheresse.
Pour la palpation des canaux, je ne suis pas encore très à l'aise aussi je ne me fait pas encore trop confiance en ce que je palpe.

Ah oui, il fait de l'HTA aussi. C'est un ancien maçon à la retraite qui a beaucoup travaillé dehors.

voilà, voilà

ciao

Arthur

[Philippe Sionneau]

Arthur,

Cette paresthésie me donne l'impression qu'il y a une notion de froid, de stase de sang (et pourquoi pas de vide de sang). Le froid est gouverné par le Tai Yang, le sang par le Jue Yin. Donc peut être le réseau "tài yáng 太阳 / réseau de la régularisation du qì" ? Zu Jue Yin, Shou Tai Yin, Shou et Zu Tai Yang...

Le fait que la paresthésie ne soit pas à un endroit précis rend plus compliqué le choix des canaux. N'est-elle pas parfois à la plante des pieds (Zu Shao Yin), plus sur la partie interne du pied (les 3 Yin), ou plus sur la partie externe du pied (les 3 Yang) ?

Autre point : si ces symptomes sont induits par un médicament, cela sera difficile de l'aider. Si c'est induit par une mauvaise circulation sanguine, c'est jouable. Si c'est d'origine neurologique, parfois cela répond bien.

[Arthur]

Salut Philippe, oui il a vraiment froid quand il ne bouge pas du tout (devant la télé).
Ce qui m'interpelle c'est ce froid le jour et cette chaleur la nuit qui me fait panser à Yang Qi et sang qui ne circule pas (son cœur ?).

J'ai utilisé le réseau du QI (comme pièce jointe), je l'avais pas noté pour pas avoir l'air d'aller à la pêche :)-
C'est vrai que je l'ai testé qu'une fois. Par ailleurs j'ai de très bon résultats sur une hémiplégie de tout le côté gauche suite à une AVC avec ce réseau + moxa.

Il parle en effet que parfois c'est sous les orteils qu'il a ces sensations de picotement.

En effet il prends pas mal de médicament pour son cœur et HTA.

Merci beaucoup

Pièces jointes

[Ancien membre]

Cela ressemble beaucoup à une polynévrite médicamenteuse, certains médicament qui traitent le cœur en sont responsable et les séquelles sont définitives et s'aggravent avec la poursuite du traitement. L'acupuncture je pense ne peut pas traiter dans ce contexte, j'ai eu plusieurs patients dans ce cas et cela à toujours été un échec, même avec l'arrêt de la prise du médicament responsable . Il serait intéressant de connaitre vos expériences avec ce type de cas clinique

[Philippe Sionneau]

Comme le souligne Gérard je crains que ça soit un effet secondaire médicamenteux.
Je ne sais pas si on peut absolument rien faire, mais ma petite expérience me permet de dire, que c'est au moins très difficile.

[Arthur]

Ah zut, c'est donc presque impossible en acu. Peut être qu'avec la pharma il y a plus de possibilités ?

Arthur

[Philippe Sionneau]

Non, non, on ne peut pas dire cela. Il faut essayer avec force mais prévenir le patient que si cela provient de ses médicaments, cela va être lent ou difficile. En pharma, ce genre de troubles correspond sans doute à Huáng Qí Guì Zhī Wǔ Wù Tāng 黄芪桂枝五物汤 ou bien une modification. Bien entendu, il faut faire un diag. comme d'habitude !

[Ancien membre]

Une de mes patiente âgée présentait une forme évoluée avec un syndrome Wei, difficulté à relever les pieds donnant un steppage à la marche, avec jambes froides, canal Yang ming vide et blanc j'ai prescrit en plus de l'acu Wu Tou Tang en CP elle a survécu mais je n'ai pas eu d'amélioration.

[Philippe Sionneau]

gerard45 a écrit : Une de mes patiente âgée présentait une forme évoluée avec un syndrome Wei, difficulté à relever les pieds donnant un steppage à la marche, avec jambes froides, canal Yang ming vide et blanc j'ai prescrit en plus de l'acu Wu Tou Tang en CP elle a survécu mais je n'ai pas eu d'amélioration.

1- je ne recommande pas l'utilisation de Fu Zi, Wu Tou, Cao Wu et Chuan Wu en CP. Les rares fois que j'ai vu des effets secondaires avec ce remède, c'était avec des CP...
2- Un Wei avec froid dans le canal du yangming peut en effet relever de Wu Tou Tang. Mais il peut aussi relever d'autres syndromes: Tai Yang, Shao Yin (je parle en terme de Shang Han Lun). Donc, il faudrait voir le diagnostic complet pour voir quelles sont les prescriptions les mieux adaptées.
3- Ensuite, n'oublie pas un élément important : la posologie est fondamentale pour avoir un résultat dans le traitement des troubles complexes. J'imagine que cette patiente si elle vient te voir, c'est qu'elle a fait le tour des spécialistes de toute sa région voire au-delà. Donc, son cas est complexe et relève donc de traitements où tous les paramètres sont pris en compte : durée de traitement suffisamment longue, posologie suffisamment importante, forme galénique adaptée, bon choix du traitement en fonction du diagnostic.
4- Je pense que Wu Tou Tang est un bon choix, il faudrait étudier le cas pour savoir pourquoi, ça ne semble pas fonctionner.

[IPeyrebrune]

Bonjour,

Je voulais rebondir sur un cas proche de celui de ton patient et pour lequel j'ai également besoin de conseils:
Femme de 70 ans qui consulte pour des douleurs aux pieds à la suite d'une sciatique. Cette sciatique a complètement disparu depuis 2 ou 3 mois, mais il reste des sensations de froid très intenses et de paresthésies sur l'ensemble des orteils côté sciatique et qui commencent à gagner le côté droit. Un scanner a mis en évidence une petite hernie entre L5/S1, des tassements de disques intervertébraux L2/L3 et un glissement de L4 sur L5 (traité par un kiné ostéo qu'elle voit 1 fois par semaine actuellement). La position debout immobile aggrave les douleurs ainsi que la position allongée.

Lors de l'entretien, j'apprends qu'elle a été opérée il y a 15 ans d'une tumeur bénigne de la taille d'un foetus de 6 mois qui s'était développée à côté de l'utérus et qu'elle est sujette aux troubles circulatoires, en particulier au niveau des mains (syndrôme de Raynaud). Elle est très frileuse (bouillotte, couvertures, chauffage ++ quand elle est chez elle). Côté digestif, elle est sujette aux alternances de selles dures et molles sans odeur, qqs ballonnements. Pas de fatigue chronique, c'est une personne très active.

La langue est épaisse, terne, indentée, sans enduit, nombreuses stases sublinguales.

En position allongée, elle présente rapidement une zone bleue noire très marquée sur les 3ème, 4ème et 5ème orteils ainsi que sur le 1/4 extérieur de la base des orteils sous les pieds.

Toute nouvelle dans la fsa, je ne suis pas encore très familière avec les outils diagnostiques de la formation, j'ai donc utilisé ceux que je connais: les zhang fu!
Je suis donc partie sur un vide de Yang généralisé avec stagnation de sang dû au froid.
Principe de traitement:
Réchauffer le yang
Favoriser la circulation du sang et du qi dans le canal de la vessie
Mon traitement:
Moxas sur aiguilles sur 23V 4DM 20V 4RM
36V (cheng fu) 57V 60V
Puncture des Baxie des pieds avec moxa en becquetage sur les points ainsi que sur la zone bleue sous les pieds.

Aucune amélioration à la 1ère séance.

2ème séance: Je suis passée par le vaisseau extraordinaire Dai Mai pour libérer la stagnation au niveau du 4DM et faire la jonction avec le canal de la VB. J'ai donc conservé mon traitement précédent et j'ai ajouté 41VB et 5TR. J'ai également tenté d'activer la circulation du qi et du sang en passant par le yangming: 36E 4GI.

Toujours aucun résultat...

Que me conseillez-vous?

[Ancien membre]

Une discopathie associée à un glissement surement un spondylolistésis n'est pas une bonne indication pour de la rééducation ou de l'ostéopathie au contraire les manipulations peuvent empirer la pathologie. Il faut demander à la patiente de choisir entre ostéopathie et acupuncture et je pense que l'acupuncture peut être plus efficace.
Je trouve que les points sont bien choisi j'ajouterais les HUATUOJIAJI au niveau L4 L5 et DACHANGSHU
avec de gros moxa indirects sur des aiguilles profondes (1,5 cun) les DAZUI et GESHU et saigner les points tsing
L'installation sur la table de soins est importante il peut être intéressant d' intercaler un coussin assez ferme sous l'abdomen si L4 est glissé vers l'avant. Le port d'une ceinture lombaire peut aider à stabiliser le rachis
Mais il faut répéter les séances et ne pas se décourager

[Auteur]

Messages