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Nathalie Grangier, le il y a 4 années et 4 mois.
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13 juin 2022 à 7 h 46 #6216
Nathalie Grangier
ParticipantBonjour,
Il y a quelques temps, je vous avais exposé un cas clinique sur une femme avec douleurs abdominales. Mais comme nous n'avions pas fini les différents systèmes, j'avais attendu.
Voila où nous en sommes aujourd'hui:
pour rappel:
[strong]1ère consultation :[/strong]
Elle est très fatiguée, teint pâle, voix sans force.
Le matin au réveil, gorge sèche, pas d'amertume, langue chargée avec un enduit blanc, ventre très dur et douloureux avec parfois une sensation de chaleur qui monte du ventre jusqu'à l'arrière de la tête et puis ça redescend. C'est une chaleur qui n'est pas agréable, ressemble à une brûlure, parfois à une irritation, comme si ça la grattait de l'intérieur.
Sensation de barre au niveau de l'estomac et également au niveau du bas-ventreLe soir, à partir de 18 heures, à nouveau sensation comme une bouffée de chaleur qui monte, mais celle-ci reste et lui brûle l'estomac.
A la palpation, le ventre est chaud, la peau n'est pas rouge, on sent battre le coeur au niveau de l'estomac et du nombril. On sent également des amas durs qui se déplacent comme une bulle d'air
Borborygmes très fréquents, beaucoup d'air dans le ventre, flatulences.Elle est frileuse, aime le chaud et a les extrémités froides.
pas d'oppression thoraciques, pas de palpitations cardiaques, pas de céphaléesPas de constipation, selles moulées mais avec des glaires
Sommeil compliqué, se réveille 2/3 fois par nuit, et parfois à cause de la douleur. Transpire beaucoup la nuit avec un peu de bouffées de chaleur
Ménopausée depuis plus de 10 ans.
Langue tirant vers le violacé, indentée et gonflée, veines sublinguales très violacées
pouls fin, tendu, faible, un peu profondJe suis un parti sur un J-/T- avec mucosités
CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG + DGSYS
10g CHAI HU
6g mi zhi GAN CAO
6g gan JIANG
6g GUI ZHI
8g TIAN HUA FEN = GUA LOU GEN
6g HUANG QIN
10g MU LI
8g CHUAN XIONG
8g DANG GUI
8g (jiu zhi) BAI SHAO YAO
pendant 18jours[strong]2ème consultation:[/strong]
Globalement elle souffre moins.
Elle avait oublié de me dire qu'elle avait la nausée le matin et que souvent elle vomissait de la "bile" mousseuse ( salive mousseuse?) ==> Vide en bas / T-
Si elle ne vomit pas elle ne peut aller à la selle
selles dures et sèches, sans glaire et commence à être constipé ==> vide de LO ou YM
sent une sensation de chaleur au niveau des intestins , comme des brûlures
elle dort toujours mal car elle sent son ventre mais se rendort plus facilement
Borborygmes très intenses ==> Vide en bas
Moins ballonné qu'avant ==> vide
Spasmes intestinaux ==> vide en bas
Inappétence ==> vide en bas
Fatigue ==> vide
A soif et boit beaucoup ==> chaleur en haut
transpire toujours la nuit
du coup, elle urine beaucoup du coup
Plutôt frileuse
Elle a un kyste au niveau de l'utérusOn reste sur un tableau de JUEYIN.
Nous avons continué avec un CHGZGJT + DGSYS (cette fois avec toutes les plantes mais en prenant les posologies les plus basses de chaque)Chái Hú 柴胡(Radix Bupleuri) 6g
Guì Zhī 桂枝( Cinnamomi Ramulus) 4g
Gān Jiāng 干姜 ( Rhizoma Zingiberis Exsiccata)6g
Tiān Huā Fěn 天花粉( Radix Trichosanthis Kirlowii) 5g
Huáng Qín 黄芩(Radix Scutellariae Baicalensis) 4g
Mǔ Lì 牡蛎(Ostreae Concha) 15g
Zhì Gān Cǎo 炙甘草(Radix Glycyrrhizae Praeparata) 4g
Lóng Gǔ 龙骨(Os Draconis) 15g
Dāng Guī 当归(Radix Angelicae sinensis) 6g
Bái Sháo Yao 白芍药( Radix Albus Paeoniae Lactiflorae) 3g
Chi Shao Yao 赤芍药 (Radix Rubra Paeoniae)3g
Fú Líng 茯苓(Sclerotium Poriae Cocos) 10g
Bái Zhú 白术(Rhizoma Atractylodis Macrocephalae) 6g
Zé Xiè 泽泻(Rhizoma Alismatis) 6g
Chuān Xiōng 川芎(Radix Ligustici Wallichii) 5g
pendant 18 joursAu bout de 10 jours , elle m'appelle pour me dire qu'elle est sous antibiothérapie pendant une semaine car cystite ( elle en fait régulièrement)
Elle prend une seule dose par jour pendant le traitement.
Et finira à 2 doses après ses antibios.[strong]3eme consultation:[/strong]
N'a plus de vomissement le matin
Toujours beaucoup de gaz le matin au réveil ==> vide
Transpire la nuit ==> chaleur en haut
Sensation de ventre rétréci qui rentre vers l'intérieur avec un poids vers le bas, des ballonnements, sensation de brûlures surtout le matin au réveil
Les selles sont OK, normal, mais pas très foncé
Pas de vomissement y compris lors de la stimulation du nerf vague (donné par le centre anti-douleur)
Pas de palpitations
Transpiration profuse la nuit
Pas de bouffées de chaleur
Borborygmes ==> Vide
Appétit : ça descend mieux mais pas encore faim
Toujours soif mais moins
boutons sur le haut du dos
Bas du ventre froid à la palpation
Langue violacée, enduit blanc et gras fond de la langue , veines sublinguales foncées
Pouls ( elle venait de manger donc pas très parlant) : à tendance rapide, glissantOn continue la même formule avec ZE LAN en plus pour les stases de sang pour voir ce que ça donne pendant 15 jours.
Elle m'appelle tous les 2 jours pour me parler de ses symptômes car elle est très inquiète dès que quelquechose change en elle ( MU LI et LONG GU n'ont pas suffi à la calmer).
Je la revois tout à l'heure mais elle me parle tout le temps de cette impression du bas ventre qui rentre à l'intérieur , elle sent comme un poids donc compliqué pour elle d'être debout ou assise et ses selles deviennent moins importantes en quantités.
Globalement elle va quand même beaucoup mieux que lorsqu'elle est arrivée mais je sens comme une impatience de vouloir des résultats très rapidement car en parallèle, le centre anti-douleur veut lui augmenter ses anxyolithiques.Ai-je raté quelquechose? faut-il persévérer et/ou augmenter certains dosages?
merci pour votre aide!
13 juin 2022 à 8 h 26 #21211
Mathieu BauwensParticipantBonjour Nathalie,
ça me semble aller dans le bons sens. As tu parlé avec elle de ses habitudes alimentaires ? Parfois, expliquer quelques règles simples de diététique chinoise et les faire appliquer par le patient peut faire basculer les choses.
Je prend toujours le temps d'expliquer la vision chinoise de la digestion pour ensuite faire appliquer ces quelques règles ; manger chaud à tous les repas, cuit, moins de sucre, pas de lait, éviter de boire pendant les repas. ça donne toujours des résultats, sur la digestion mais aussi assez rapidement sur le sommeil.
Si vous voulez toutes les deux des résultats rapidement, je prendrais des posologies plus importantes, tu peux aussi changer Bai Zhu par Cang Zhu qui est plus asséchant.
Chuan Xiong, il est sheng ou jiu zhi ? Sheng c'est bien pour les douleurs, mais pour la stase, il sera plus efficace préparé ( jiu zhi) pour mobilisr le Qi et résoudre la stase et 5gr me parait assez peu (après, j'ai pas vu ta patiente, faut pas l'envoyer sur la lune non plus)...Tiens nous au courant de la suite.
13 juin 2022 à 10 h 04 #21213Nathalie Grangier
ParticipantMerci beaucoup Mathieu!
Au niveau diététique, elle ne mange pas grand chose puisque la nutritionniste lui a dit qu'elle était allergique à tout.
Elle ne mange plus de légumes verts car elle ne les supporte pas.
C'est du Shen CHUAN XIONG qui est utilisé pour le moment.
Je vais voir comment elle va cet après-midi.
J'ai limité les posologies car effectivement, elle n'est pas bien épaisse avec un teint pâle, des yeux semi-ouverts comme si elle vient de se réveiller, pas d'énergie.
Je vous tiens au courant![strong]Petite MAJ suite à mon Rdv avec elle:[/strong]
Douleurs situées sous le nombril: impression que ça chauffe et que ça se tord et que ça picote, douleur plus importante le soir et impression de chaleur / brûlure qui lui remonte au niveau de l'estomac et parfois accompagné de maux de tête.
Visuellement, son bas ventre est plus large que la zone au dessus du nombril comme si cette zone stagne et pourtant elle est très menue.
Elle a peur de perdre du poids donc elle m'a dit qu'elle prenait 40g de fromage à pâte dur tous les midis ( ses problèmes digestifs sont partis d'une cure de fromage qu'elle a faite après avoir perdu beaucoup de poids suite à l'hospitalisation de son mari)
Autrement, elle diversifie peu sa nourriture car elle a peur d'avoir encore plus mal. ==> je lui ai fait arrêter le fromage pour observer l'intensité de ses douleurs.
selles: plus compliqué depuis 1 semaine, elle doit pousser mais les selles sont plutôt molles ou agglomérées de petites billes
Elle vomit régulièrement le matin à Jeun lorsqu'elle a mal au ventre : elle vomit de la bile mousseuse
Elle transpire de temps en temps la nuit à en tremper ses vêtements avec bouffées de chaleur mais globalement moins fréquent qu'avant.
Les Borborygmes sont toujours présents
amas dur sous le coeur
Inappétence +++ mais ça descend mieux qu'avant.
Le soir, elle prend un petit antidépresseur et un antispasmodique pour soulager sa douleur pour la nuit.
pouls court ( on ne sent que la barrière), sans force, à tendance rapide, sans racine, souple et fin
langue plutôt sombre, gonflée, avec des légères trace de dents , enduit blanc mais pas trop gras et veines sublinguales très foncéesJe reste sur un J- (mucosités) avec stases de sang
je serai bien partie sur une base BAN XIA XIE XIN TANG + JIU ZHI CHUAN XIONG ==> la description correspond bien mais ses douleurs sont plus intestinales que estomacales
ou WEN JING TANG ( avant d'être ménopausée, elle avait des règles irrégulières ) qui traite la stase + CANG ZHU
Qu'en pensez-vous?merci!
18 juin 2022 à 14 h 12 #21226Julien
ParticipantBonjour,
Très intéressant^^. On est bien d'accord que les posologies indiquées sont quotidiennes..? Sur les urines, ça a donné quoi? Il y a t'il d'autres signes de stases que les veines sublinguales?
Vu que l'amas sous le coeur est dur mais qu'il n'est pas douloureux, j'essaierai ban xia xie xin tang et considérai zhi shi pour les masses dans l'abdomen avec gaz voire ballonnement + action amas même si on est d'accord qu'on est plus sur ren shen pour l'amas dur (ou dang shen) et chen pi pour les nausées, douleurs ventrales et bien sûr action sur humidité mucosités. Je garderai également en tête l'intégration d'une formule pour le qi shang chong qui agite l'esprit avec mouvements ascendants, faiblesse du centre et mucosités humidité ou tout simplement l'ajout de gui zhi et fu ling assez haut.
Selon le résultat de cette prescription, je garderai en tête shao yao gan cao tang pour les douleurs ventrales car il peut facilement être combiné.
Bon après midi à vous 🙂
20 juin 2022 à 14 h 48 #21235Nathalie Grangier
ParticipantBonjour Julien,
Merci pour ton retour.
je suis partie sur un
GAN CAO XIE XIN TANG + DANG GUI SHAO YAO SAN (3 PLANTES) EN CONCASSÉS
Zhì Gān Cǎo 炙甘草 (Radix Glycyrrhizae Praeparata) 6g
Bàn Xià 半夏 (Rhizoma Pinelliae Ternatae) 7g
Huáng Qín 黄芩 (Radix Scutellariae Baicalensis) 5g
Gān Jiāng 干姜 ( Rhizoma Zingiberis Exsiccata) 5g
Rén Shēn 人参 ( Radix Ginseng) 5g
Huáng Lián 黄连 (Rhizoma Coptidis Chinensis) 2g
Dāng Guī 当归 (Radix Angelicae sinensis) 5g
Bái Sháo Yao 白芍药 ( Radix Albus Paeoniae Lactiflorae)6g
JUI ZHI Chuān Xiōng 川芎 (Radix Ligustici Wallichii) 5g
Dà Zǎo 大枣 (Fructus Zizyphi jujubae) 2 fruitsComme les plantes sont les mêmes qu'avec BAN XIA XIE XIN TANG, on est pas mal.
On va voir ce que ça donne et en fonction j'affinerai avec tes conseils.
Je vous tiens au courant!Encore merci!
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