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- Ce sujet contient 12 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Lapérou François, le il y a 6 années et 8 mois.
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19 janvier 2020 à 19 h 16 #5417
Lapérou FrançoisParticipant
Patiente de 28 ans, que j‘ai déjà traité il y a 10 ans, en acupuncture suivant les principes de la MCT, avec succès, pour une SEP (diagnostic hospitalier) et qui de nouveau présente des symptômes plus importants en ce tout début de 2020.
Cette fois-ci le traitement en acupuncture n’est plus satisfaisant.
Commençons à réfléchir en MCC.1- Où se situe la maladie ?
Les fourmillements, l’hyposensibilité sont dans les deux membres inférieurs (pieds, jambes), les fesses et les organes génitaux. Il y a une baisse de la tonicité musculaire. Il y a une douleur au niveau du rachis lombaire, car les règles ne viennent pas. Une séance d’acupuncture a libéré les règles et la douleur du rachis lombaire a disparu.
On est dans la couche superficielle.2- Est-ce un Tai Yang ou un Shao Yin ?
Il n’y a pas de fatigue. C’est une jeune dynamique (danseuse).
J’opte pour un Tai Yang.3- Est-ce un Tai Yang Zhong Feng ou un Tai Yang Shan Han ?
Elle transpire un peu dès qu’elle fait un effort, Elle n’aime pas le froid et le vent. Elle aime la chaleur.
J’opte pour un Tai Yang Zhong Feng.4- Dans les 5 formules de Tai Yang Zhong Feng, le fourmillement désigne directement HQGZWWT alors que ses pouls ne sont ni Fu ni Xu ni Ruo.
HUANG QI GUI ZHI WU WU TANG - HQGZWWT - Tai Yang - Zhong Feng - Engourdissement, fourmillement, picotement des membres - aversion pour le vent - Pouls Xu (vide) et Ruo (faible). Pb circulatoires, paresthésie, AVCGui Zhi - 9g.
Bai Shao Yao - 9g
Sheng Jiang - 18g.
Da Zao 12 fruits.
Huang Qi - 9gLa méthode choisie est la décoction sous pression.
Pour la posologie, les symptômes étant très forts, on ne divisera pas par 3 les quantités mais uniquement par 2.`
3 sachets pour un traitement de 3x6jours, soit 18 jours.Je vous tiendrai informé de l’évolution de ce cas clinique qui se fait en direct, sans filet.
19 janvier 2020 à 19 h 23 #18333
Philippe SionneauMaître des clésPour mieux comprendre ton raisonnement diagnostique, pourrais-tu nous donner quelques autres symptômes de ta patiente ?
Cela nous permettrait de discuter du cas, si tu le souhaites.19 janvier 2020 à 20 h 06 #18334
Lapérou FrançoisParticipantSi cela vous semble important, il y a eu un traitement il y a 10 ans uniquement en acupuncture suivant les principes de la MCT, avec succès, pour traiter sa « SEP » que je peux expliciter.
Aujourd’hui, motif de la consultation :
- 3/1/20 apparition soudaine de fourmillements, hypoesthésie des muscles et articulations des deux membres inférieurs (pieds et jambes, pas les cuisses), des organes génitaux et du rachis lombaire bas avec douleur. Perte de la tonicité musculaire.
- 7/1/2020 au 14/1/2020 : Séances d’acupuncture sans résultat notable, voire aggravation avec nécessité de 2 cannes anglaises pour se déplacer avec difficulté.
- 15/1/2020 : Passage à un diagnostic en MCC et prescription de Jing fang
Voici les symptômes recueillis suivant l’interrogatoires en MCC
Règles bloquées.
Fragile émotionnellement.
Transpire à l’effort et la nuit (un peu)
Froid aux pieds.
Frileuse
chaleur en haut /
Boit liquide tempéré et chaud beaucoup de thé vert.
Gout indéfinissable dans la bouche.
Migraines ophtalmiques
Fatigue irrégulière
Irritable
Dysménorrhée avant et pendant les règles. Sang noir, caillots.
Leucorrhée blanc/jaune pale de tps en tps.
Mycoses +++
Pouls de la barrière droite faible.
Pouls de la barrière gauche en profondeur imperceptible.
Langue : RAS20 janvier 2020 à 13 h 24 #18338
marie lotusParticipantBonjour François,
Merci d'avoir complété, mais pour plus d’efficacité et de temps disponible de chacun, pourrais-tu systématiquement classer les symptômes avec la méthodologie de Philippe ? à savoir :* Surface …. (déjà très bien fait dans ton 1er post 🙂 )
- avec transpiration ZFeng
- sans transpiration ShangHan
et ensuite déterminer si Surface Yang ou Yin (froid ++, fatigue ++, …)* Interne ...
- YangMing pour les signes de chaleur, soif, …
- TaiYin pour pb digestif, pb urines, …* Mi-Mi ...
si bouche amère, vertiges, nausées, RTL sensible, pouls fin et en corde
- ensuite soit en ShaoYang, si un peu de chaleur en haut, et du Vide en bas
- soit en JueYin, si bcp + de chaleur en haut et du froidVide en basNous pourrons mieux t’aider et cela nous permettra tous de progresser
Je te souhaite une belle journée
Marie-Hélène24 janvier 2020 à 10 h 16 #18360
VincentParticipantBonjour François,
Je vais essayer de t'apporter un peu d'aide je l'espère,
Les fourmillements, l’hyposensibilité sont dans les deux membres inférieurs (pieds, jambes), les fesses et les organes génitaux. Il y a une baisse de la tonicité musculaire.Tu as raison de partir sur la formule Huang Qi Gui Zhi Wu Wu Tang, pour la perte de tonicité, je pensais à une formule du Tai Yin, Shao Yao Gan Cao Tang qui traite le Tai Yin/ Yang Ming.
Bai Shao Yao est à 18gr
Zhi Gan Cao à 10grhypoesthésie des muscles et articulations des deux membres inférieurs (pieds et jambes, pas les cuisses), des organes génitaux et du rachis lombaire bas avec douleur. Perte de la tonicité musculaire.
Je retombe sur la famille Tai Yin Shao Yao Gan Cao Tang
Transpiration et migraine, sont des signes de surface vide Tai Yang ZF (désolé pour l'abréviation 🙂Donc pour moi, les infos données, je partirais sur un Tai Yang ZF, le côté Yang Ming (psy) pour le côté irritable, le Tai Yin car troubles de liquides (hypoesthésie des muscles).
La formule que tu proposes, par rapport au infos données, est bien
J'aurais peut être juste augmenté Bai Shao Yao et Gan Cao.
je serai parti de cette manièreHuang Qi Gui Zhi Wu Wu Tang modifié:
• Huang Qi 9gr
• Sheng Jiang 18gr
• Gui Zhi 9gr
• Da Zao 12 fruits
• Bai Shao Yao 18gr (à la place de 9gr)
+++ Zhi Gan Cao 10grPeut être il y a d'autres systèmes, donc à confirmer, mais pour les infos données c'est déja bien.
(je poste enfin ma réponse, j avais déja essayé de te répondre mais pas parti)
Bon courage, et tiens nous informé!
Vincent24 janvier 2020 à 10 h 22 #18361
Lapérou FrançoisParticipantMerci Vincent.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution.
Je sens que cela pourrait être un cas d'école.
Patience.25 janvier 2020 à 16 h 11 #18365
Lapérou FrançoisParticipantLes plantes commandées et payées le 16/1 tardent à venir.
Problème de grève dans les postes.
Pendant ce temps les paresthésies augmentent, l’inquiétude également.
L’impotence des membres inférieurs s’installent.
Des sensations de nausées et douleurs dorsales au milieu du dos apparaissent.
Décoction de gingembre les calment.
Impossibilité d’avoir un rdv chez un neurologue de ville avant 6/8 mois.
La patiente est de plus en plus inquiète.
Jeudi 23 :
Les plantes ne sont toujours pas arrivées
vendredi 24/1 :
au matin, la patiente ne peut plus bouger ses jambes et commence à être incontinente (plexus hypogastrique).
La patiente accepte de consulter, malgré un rejet du corps médical suite à une expérience catastrophique il y a 10 pour sa SEP débutante qu’elle a toujours niée tout en craignant sa réalité. Elle avait tout récupéré avec l’acupuncture.
Il y a pénurie de neurologue de ville en France (délai 6 à 8 mois pour obtenir un rdv) + délai pour une IRM.
Après avis d’un ami neurologue (en retraite), le choix d’aller aux urgences de l’hopital d’Antibes où se trouve un service de neurologie et une IRM est pris
Arrivée à 11:00 : Le service d’urgence de l’hopital est en grève (problème des retraites).
Consultation généraliste. 13:00
Consultation médecin neurologue. 15:00
IRM 15:30 = Inflammation niveau moelle épinière.
Diagnostic de SEP confirmé
Traitement d’urgence pour calmer l’inflammation : Cortisone pdt 5j en perfusion
Hospitalisée pdt 5jours > mercredi 29/1
Toujours pas de plantes.
La Poste (colissimo) avertit qu’une erreur de tri sur la plateforme logistique a eu lieu et qu’un retard se fera pour la distribution.
Samedi 25/1
Les plantes sont arrivées.
La patiente ce jour bouge de nouveau ses orteils.
Le moral est meilleur.
A suivre...29 janvier 2020 à 9 h 04 #18381
Lapérou FrançoisParticipantMardi 28 janvier :
Cinquième et dernier jour de « traitement d’urgence » par corticoïdes en perfusion.
La force revient doucement.
Placement en centre de rééducation est demandé, jusqu’à qu’une autonomie suffisante de déplacement lui permette le retour à son domicile.
En fonction du taux de récupération, tel ou tel type de traitement de fond serait installé.
Le diagnostic officiel de Sclérose en plaques a été posé et accepté par la patiente.
Bien entendu, pour l’instant la thérapeutique des Jing Fang n’a pas eu lieu.
A suivre...4 février 2020 à 14 h 28 #18389
Lapérou FrançoisParticipantAvant sa sortie de l’hopital, une IRM du cerveau a été faite.
Pas de lésion nouvelle.
Entrée en centre de rééducation le lundi 3 février.
Bien sûr toujours pas de Jing Fang.
A suivre...9 février 2020 à 19 h 51 #18396
Lapérou FrançoisParticipantDemain cela fera une semaine que Chloé, est dans son centre de rééducation.
Elle progresse.
Elle arrive à se mettre debout et à tenir un peu la station debout.
Se pose la question des prises des jing fang.
La première prescription des SM pour 18 jours n’a toujours pas été entamée.
Doit-on attendre qu’elle rentre chez elle dans 2, 3 voire 4 semaines ou peut-on commencer la prise des SM ?
Doit-on refaire un nouvel interrogatoire et un nouveau diagnostic, quitte à ce que cela débouche sur la même prescription ou peut-on commencer à prendre la première prescription ?
Telles sont les questions que je me pose.11 février 2020 à 7 h 11 #18398
Philippe SionneauMaître des clésFrançois,
Avant de répondre à tes questions, je voudrais dire que commencer sa première expérience en phyto chinoise par le traitement d’une sclérose en plaques me paraît risqué. Pourquoi ? Cette pathologie est extrême puissante et difficile à traiter. Et les plantes ne sont pas toujours suffisantes pour traiter toutes les pathologies les plus graves. Tu as un gros % de risque d’avoir un succès mitigé et avec lui tu peux perdre la foi en un outil thérapeutique remarquable. Est-ce que cela signifie que l’on ne peut rien faire pour les pathologies lourdes ? Bien entendu que si et parfois, c’est ce qui va permettre au patient d’aller bien mieux. Cependant, ce n’est pas face au pire où l’on peut exploiter au mieux notre art. En outre, je connais bien l’impatience que provoque l’étude des prescriptions classiques (jīng fāng 经方). Cependant, il me paraît plus facile d’attendre de connaître tous les systèmes avant de traiter une pathologie aussi lourde. Je dis cela car je ne voudrais pas te perdre comme confrère « jīng fāng 经方 ».
Laperou François a écrit :
Doit-on attendre qu’elle rentre chez elle dans 2, 3 voire 4 semaines ou peut-on commencer la prise des SM ?Si elle peut prendre son traitement maintenant, c’est mieux.
Laperou François a écrit :
Doit-on refaire un nouvel interrogatoire et un nouveau diagnostic, quitte à ce que cela débouche sur la même prescription ou peut-on commencer à prendre la première prescription ?Etant donné que la médecine chinoise, jīng fāng ou pas vise à une individualisation des traitements, il est souhaite de refoire le point sur son état actuel.
11 février 2020 à 7 h 30 #18399
Lapérou FrançoisParticipantMerci Philippe
Ton préambule était nécessaire pour nous tous.
Ne t’inquiète pas sur ma motivation, ma détermination.
J’ai passé l’âge des doutes existentiels.
Il me reste les doutes nécessaires pour progresser, mais le chemin est tracé.
Je vais donc bien expliquer les limites et les apports des Jing Fang dans le cadre de la SEP.
Et la patiente, en connaissance de cause prendra sa décision.
A suivre...sans doute.17 février 2020 à 7 h 57 #18406
Lapérou FrançoisParticipantLa patiente poursuit sa rééducation en centre spécialisé.
Après sa visite chez le neurologue de l’Hopital qui la prendra en charge pour sa SEP, elle connait le diagnostic officiel : une Sclérose en plaques remittente-récurrente.
Elle sait qu’elle aura un traitement à vie.
Pour l’instant cela sera un traitement de première ligne :
1- Interferon sous cutané 1 fois tt les 2 sem
2- Copaxone sous cutané 3 fois par sem
3- Aubagio oral - 1 comp / j
4-Tecfidera oral - 2 comp / j
Elle sait qu’elle aura des effets secondaires d’ordre digestif.
Un Rdv est pris pour le 13/3/2020, pour mise en place du traitement.
Un contrôle IRM est prévu pour septembre 2020.Elle décide de se soigner également avec les Jing Fang
Un nouvel interrogatoire des Jing Fang est fait, n’apportant pas (me semble-t-il, avec toutes les réserves d’usage ???), de modifications suffisamment notables pour ne pas prendre la première prescription, bien que l’idéal aurait été de peut être la modifier.
Psychologiquement la Patiente a voulu commencer tout de suite.
Décision est prise de commencer la prescription de 3 semaines du 15/1, le 14/2 au soir.
Une séance d’acupuncture est effectuée le 13/2.
Forte stimulation des E36 dt/g, ressentie par la patiente. P9 dt/g
Très bonne réponse au pouls de la barrière droite en profondeur (Rt)
A suivre... -
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