Cas clinique

[Aurélie]

Bonjour à tous,

Je me lance à mon tour et souhaiterais avoir vos retours/conseils :

Homme de 74 ans en dépression (traité depuis un an, aucune modification de traitement mais pas de résultat, le médecin vient de modifier le traitement mais trop tôt pour voir un résultat quelconque), sur lequel s'est ajouté un cancer du côlon (retrait du colon droit et 12 séances de chimio "préventives" qu'il vient de terminer, décès de son épouse en janvier suite longue maladie (7 ans de maladie).
Les symptômes retrouvés en plus :
fatigue prononcée, perte de poids importante (corps sec, cage thoracique qui ressort), essoufflement en fin de journée, extrémités froides, insomnie, transpiration ou chaleur nocturne et après les repas, bouche amère, difficulté pour manger car la langue pique, douloureuse (comme s'il avait des aphtes/ulcérations) ce qui est difficile pour manger certains aliments, troubles intestinaux (il y a un bouchon difficile à expulser, puis ensuite diarrhée, parfois obligé de recourir à un lavement pour déboucher), tension épigastrique importante et sensible à la palpation, arthrose cervicale, mycose à un ongle de pied;
Langue : pointe rouge, sèche avec fissure, légèrement gonflée sur les bords.
Pour le pouls je ne suis pas encore à l'aise, j'attends la formation en juin.

Si je procède par élimination :
- la surface est éliminée car si les douleurs articulaires pourraient en faire partie, je ne vois pas d'autres signes pour confirmer
- l'interne : tai yin il pourrait y avoir les bords gonflées de la langue qui peuvent faire penser à de l'humidité, je ne sais pas si la mycose sur l'ongle pourrait également être considéré tai yin...petit doute ici
- l'interne yang ming : il y a effectivement des signes de chaleur avec la transpiration/chaleur nocturne et après les repas, la constipation avec les bouchons difficile à expulser, tension épigastrique douloureuse, pointe rouge de la langue et fissure, la douleur/ulcération de la langue, la dépression mentale
- le MIME :
chaleur en haut : bouche amère, pointe langue rouge, langue sèche, douleur/ulcération langue, insomnie, dépression
froid-vide en bas : diarrhée (quand le bouchon est éliminé), peut-on considérer qu'il y a alternance constipation/diarrhée ici? extrémités froides, tension épigastrique.

J'ai un peu de mal à décider si on est plutôt sur un shao yang ou jue yin mais j'aurai tendance à partir sur un jue yin du fait de son âge qui amène tout de même plus sur une notion de vide mais aussi du fait qu'il vient de terminer 12 séances de chimio qui sont souvent des traitements qui refroidissent, de plus on le sent très fatigué, parler lui demande un effort...ce qui me fait plutôt pencher côté yin.

Pour le diagnostic je partirai sur un jue yin mais je n'arrive pas à savoir si il faut intégrer une notion yang ming ou non (notamment avec la transpiration nocturne, la douleur épigastrique, la dépression mentale...) ou si on commence par traiter un jue yin et faire évoluer le traitement par la suite au besoin?

En traitement, je serai partie sur un jue yin : Gan cao Xie Xin Tang pour son côté plus humidifiant qui me paraît nécessaire ici (ulcération langue, constipation, langue sèche...) et voir dans un second temps peut-être selon l’évolution de basculer sur Ban xia xie xin tang en augmentant ban xia pour la dépression ?

Voilà, j’attends vos avis et conseils, merci !

[Philippe Sionneau]

Aurélie,

C’est bien. Tu penses en termes de prescriptions classiques (jīng fāng 经方).

Ici, un symptôme clé pour le diag, c’est le bouchon (selles difficiles à évacuer) suivi de diarrhée. C’est probablement un bouchon qui est induit par un manque de force (de qì) dans le gros intestin qui fait que les selles ont du mal à être expulsées. Et quand elles le sont, cela montre une atteinte du tài yīn. sauf si les selles sont très malodorantes, ce n’est pas yáng míng.

La tension épigastrique douloureuse : ce n’est pas un amas sous le cœur de ton mi-externe/mi-interne (bàn biǎo bàn lǐ 半表半里) ???

Pourquoi associer la dépression mentale au yáng míng ??? la chaleur du yáng míng 阳明 ça agite ? souffre t-il d’une dépression agitée, excitée ? Ou au contraire une dépression par manque d’énergie, manque d’envie, etc. ?

Bref, il y a des signes e yáng míng. Oui, mais peut être pas tant que ça.

Je vois un mi-externe/mi-interne (bàn biǎo bàn lǐ 半表半里), du tài yīn et du yáng míng. Mais le mi-externe/mi-interne (bàn biǎo bàn lǐ 半表半里) me semble dominant. Et les douleur/ulcération de la langue devrait t’orienter vers la prescription qu’il faudra modifier pour s’occuper de cette constipation tài yīn et des signes de yáng míng. Tu as tout à disposition pour aider cette personne.

Je laisse les autres intervenir et donner leur avis. Je ne dis pas que le mien est forcément le meilleur.

[stephanbm]

Chère aurélie

Pour moi, en lisant ton étude de cas, il est clair que le fait que la personne soit âgée, qu'il y ait une fatigue prononcée, un aspect nutritif déficient (poids, corps sec), un essoufflement en fin de journée, effectivement le mécanisme des selles, les extrémités froides (qui peuvent être diagnostiqués dans plusieurs syndromes), la dépression plutôt Yin me fait aller vers du /froid/vide/interne. Si ensuite on rajoute la bouche amère (qui peut aussi être shao yang, ou même yang ming), l'ulcération langue, la langue sèche avec fissure, alors le mi externe mi interne Jue Yin apparait nettement.
La pointe bien rouge, la transpiration nocturne ou chaleur, l'insomnie m'interroge plus sur l'état des liquides internes que sur un Yang Ming. J'aurais bien aimé avoir des infos supp sur par exemple sa soif, son type de transpiration, son pouls, etc. Le Xin Xia mériterait d'avoir aussi plus de renseignements (dur, mou, mi dur mi mou).

Bon, je partirai sur un Jue Yin/Tai Yin.

J'ai une question sur la transpiration après avoir mangé que j'ai du mal à diagnostiquer. Je partirai sur du Tai yin car je n'ai pas d'autre signes qui me feraient pensés à un autre diagnostic mais j'ai un doute.

Stéphan

[Aurélie]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Philippe effectivement j'avais un peu de mal à savoir comment classifier cette constipation/diarrhée, même si il me paraissait logique que le problème soit un manque de force, ça me parait maintenant clair avec ton explication qu'il y a un signe tai yin.
Pour la dépression c'est une erreur de ma part car non effectivement il n'y a pas d'agitation du tout, c'est tout le contraire, à force de me questionner je me suis mis le doute partout alors qu'au départ j'étais juste partie sur un jue yin avec sans doute autre chose à déterminer mais sans certitude mais en tout cas sur un plus gros aspect de vide que de chaleur.
Pour la tension épigastrique c'était vraiment tout l'abdomen, il était très sensible à peine on le touchait il se tendait sur la table.

Stephan pour l'aspect yang ming effectivement je le voyais dans le sens où les liquides commencent à être manquant mais je n'arrivais pas à savoir si on l'intégrait dans le diagnostic ou si on commençait par le Jue Yin et voir par la suite, d'après vos réponses je vois qu'il n'est pas forcément nécessaire d'en tenir compte, en tout cas dans un premier temps.
Pour la soif je n'ai rien précisé car il n'y a rien de spécifique, il boit normalement mais n'a pas une soif intense non plus, la seule chose c'est qu'il n'arrive pas à boire de l'eau "nature", il faut toujours qu'il ajoute une petite goutte de sirop pour lui donner du goût (mais je rencontre de plus en plus de personnes dans ce cas, j'avoue ne pas savoir quoi en penser!).
Pour la transpiration, j'ai effectivement oublié de demander des précisions, mais effectivement il faut que je pense à poser plus de questions là dessus, pour après les repas c'est transpiration ou sensation de chaleur (des bouffées) cela dépend, est-ce que cela ne pourrait pas être dû au vide par manque de liquides?
Pour le xin xia et même l'abdomen, il était vraiment très douloureux et donc la palpation vraiment difficile à peine on le touchait, la peau était très tendue aussi.

Je vais creuser pour essayer de trouver comment adapter au mieux la formule Gan cao Xie Xin Tang qui répond à un Jue Yin mais pour laquelle il faudrait ajouter un aspect tai yin et yang ming.

Bonne soirée

[Philippe Sionneau]

Pour la constipation tài yīn, tu as Bái Zhú 白术 (Rhizoma Atractylodis Macrocephalae).
Si tu estimes qu'il faut agir sur la chaleur yáng míng, Shí Gāo 石膏 (Gypsum Fibrosum) peut être in bon choix.
Gān Cǎo Xiè Xīn Tāng 甘草泻心汤 (Décoction de radix Glycyrrhizae Praeparata pour drainer l’épigastre) est en effet un choix assez pertinent.

[Aurélie]

D'accord est-ce que Bai Zhu à 12g en l'ajoutant à formule de base Gan Cao Xie Xin Tang conviendrait ?
Dans le cours sur le tai yin j'ai noté 15 à 18g pour traiter la redistribution des liquides, mais si je mets 15g cela devient la plante avec le grammage le plus élevé, est-ce que ça ne risquerait pas de déséquilibrer la formule? Je pensais à 12 g pour m'aligner sur zhi gan cao et ban xia ou est-il mieux de diminuer quand il s'agit d'un ajout ?

Pour l'aspect Yang Ming, j'ai envie de laisser de côté pour le moment et de voir comment cela réagit dans un premier temps, je me dis qu'il sera possible d'adapter la formule au besoin en ajoutant shi gao par la suite voir de modifier complètement en fonction de l'évolution...

Merci

[stephanbm]

Bai Zhu et la constipation par vide de Qi
Pour traiter la constipation, pour Bai Zhu, il faut d'abord utiliser une posologie relativement élevée de Bai Zhu, 18 grammes, 30 grammes, voire plus si c'est possible. 30g est une posologie intéressante donc 60g en décoction en pression si tu multiplies par 2
Mais en tout cas,
traditionnellement, pour traiter la constipation, on utilisait la variété de Bai Zhu qui est récoltée en hiver et qui se nomme Dong Bai Zhu.
Dong Bai Zhu veut dire littéralement le Bai Zhu de l'hiver.
Donc pour la constipation, Dong Bai Zhu + Posologie élevée + forme Sheng.
Attention la calebasse verte avec qui je bosse ne connait pas cette subtilité, j'ai eu le cas dernièrement, donc il te reste la forme sheng bai zhu, à 30g avec ce labo

[Aurélie]

Merci pour ce retour et pour ces infos très intéressantes, je peux donc partir sur 30g.

J'ai une question sur le fait que tu multiplies par 2 pour la décoction pression, car dans le cours comment prescrire, on diminue par deux (voir par trois) le dosage des plantes quand on utilise la méthode décoction par pression ? Je dois louper un truc dans ton explication 🙂

[stephanbm]

Si tu prescris Sheng Bai Zhu à 30 g par jour, on suppose que tu divises par 3 la posologie des plantes car tu décides de réaliser une décoction à pression, donc tu sais que tu auras besoin d'une quantité de Bai Zhu qui est égal à 30g / 3 = 10 g par jour.
Avec la décoction à pression et en mettant 3,5 litre d'eau dans ta cocotte minute, au bout de 40 minutes, la plupart du temps, tu vas avoir du liquide pour 6 jours de prise thérapeutique.
Donc pour avoir la bonne posologie de Bai Zhu pour 6 jours, il te faudra 10 g * 6 = 60 g pour 6 jours

Donc, sur une prescription, et si tu veux faire une décoction à pression, il te suffit de multiplier par 2 pour chaque plante. Ici ton 30 g de Bai Zhu devient 30g*2 = 60 g pour une semaine de traitement (6 jours) avec la décoction à pression

Maintenant, autre exemple, tu veux diviser ta posologie de Bai Zhu non par 3 mais par 2 car tu veux plus d'effets thérapeutiques. Donc 30 g / 2 = 15g/jour
Sur 6 jours, tu as besoin pour Bai Zhu de 15g*6 jours = 90 g
Je prends ma formule et je multiplie les posologies des plantes de ta prescription par 3. Donc ici ton Bai Zhu à 30 g devient 30g*3 = 90 g pour une semaine de traitement (6 jours) avec la décoction à pression

Donc sur chaque formule, en fonction de l'effet thérapeutique que tu désires avoir avec ton patient, tu multiplies par 2 ou 2,5 ou 3 les posologies de chaque plante de ta prescription pour la décoction en pression.

Autre exemple avec une formule :
Ban Xia Hou Po Tang
Ban Xia (Rhizoma Pinelliae Ternatae) 24 g
Hou Po (Cortex Magnoliae Officinalis) 9 g
Fu Ling (Sclerotium Poriae Cocos) 12 g
Sheng Jiang ((Rhizoma Zingiberis) 15 g
Zi Su Ye (Folium Perilae Fritescentis) 6 g

Je fais une décoction à pression pour 6/7 jour (3,5 L / 40 minutes), je demande au labo :
Ban Xia (Rhizoma Pinelliae Ternatae) 24 g *2 = 48 g
Hou Po (Cortex Magnoliae Officinalis) 9 g * 2 = 18 g
Fu Ling (Sclerotium Poriae Cocos) 12 g *2 = 24 g
Sheng Jiang ((Rhizoma Zingiberis) 15 g * 2 = 30 g
Zi Su Ye (Folium Perilae Fritescentis) 6 g * 2 = 12 g

Si je veux que cela soit plus puissant, je peux augmenter par 2,5 voir 3 la posologie de chaque plante

Clair ?

Stéphan

[Aurélie]

C'est limpide !

Ça va vraiment me faciliter les choses pour la suite.

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'expliquer la logique de façon aussi détaillée, il y a les bons en maths et puis il y a les autres 😉

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