Cas clinique

[Annie Morin]

Bonjour à tous,
Philippe a dit qu’il fallait se jeter à l’eau. La question est : me suis je noyée ou ai je encore un peu la tête hors de l’eau ? 🙂
Donc voilà mon premier cas clinique :
Femme, 82 ans
Douleur haut du corps, épaules depuis 18 mois. Soignée avec cortisone, séances de kiné. Sans résultat, la personne a demandé d’arrêter la cortisone. Le médecin l’a remplacé par des anti inflammatoires, ibuprofène. Toujours sans effet.
A fait un voyage 3ème âge avec un bus avec des personnes toussant. Certaines ont été diagnostiquées avec coqueluche et Covid. Elle même a toussé mais n’a pas fait de diagnostic au retour.
Autres symptômes :
Lourdeur du corps
Vertiges, étourdissements le matin au réveil.
Pas de problèmes urinaires ou digestifs
S’essouffle facilement au moindre effort
Petites palpitations cardiaques dans ce cas.
Crainte du vent, du froid
Pas de fièvre
Pas de soif
Pas de transpiration
Pas d’agitation
Sous traitement pour hypertension artérielle
Je n’ai pas pris le pouls car je ne maitrise pas. J’attends notre week-end formation.
Je n’ai pas regardé sa langue car je n’étais pas sûre de moi non plus.

Mon diagnostic : Tai yang Shang han mal soigné.
Lourdeur du corps, vertiges, dyspnée, crainte du vent, du froid, pas de fièvre.
J’ai exclu yang Ming car pas de soif, shao yang car je n’ai pas vu de chaleur en haut dominant un froid en bas

Mon traitement : Ge Gen tang

Merci pour vos conseils.
Annie

[Philippe Sionneau]

Annie,

Je sais que lorsque j’interviens, plus personne ne veut participer derrière.
Mais bon, je vais te donner mon sentiment quand même.

Ton hypothèse d’un tài yáng shāng hán (太阳伤寒) mal soigné est très bonne. On sous-estime souvent cette réalité. Donc bravo.

Il y a très probablement une surface.
Comme il n’y a pas d’élément yáng, on pourrait s’attendre à un shào yīn.

Pour moi, les symptômes suivants sont liés à tài yīn : Lourdeur du corps, Vertiges, étourdissements le matin au réveil, S’essouffle facilement au moindre effort, Petites palpitations cardiaques dans ce cas.

Tu as fait un bon diagnostic d’exclusion en éliminant les mi-externe/mi-interne (bàn biǎo bàn lǐ 半表半里) et le yáng míng. Il me semble qu’il y a quand même un élément de tài yīn.

Donc moi j’irai vers une maladie combinée shào yīn/tài yīn, en sachant que :

1- une douleur avec lourdeur pourrait être complètement tài yīn aussi. Donc si tu vois que agir sur la surface ne donne pas le résultat escompté, il faudrait peut être envisager une douleur du corps par tài yīn.
2- utiliser Má Huáng 麻黄 (Herba Ephedrae) dans Gě Gēn Tāng 葛根汤 (Décoction de Radix Puerariae) n’est pas très adaptée en cas d’hypertension artérielle. Dans ce cas, je remplacerais Má Huáng 麻黄 (Herba Ephedrae) par Xiāng Rú 香薷 (Herba Elsholtziae Seu Moslae) qui n’a pas cet inconvénient.
3- si on reste sur ton diagnostic de départ en remplaçant tài yáng par shào yīn, tu pourrait prendre Gě Gēn Tāng 葛根汤 (Décoction de Radix Puerariae) en remplaçant Má Huáng 麻黄 (Herba Ephedrae) par Xiāng Rú 香薷 (Herba Elsholtziae Seu Moslae) et en ajoutant Fù Zǐ 附子 (Radix Lateralis Praeparatus Aconiti Carmichaeli) pour transformer une prescription tài yáng en shào yīn et Cāng Zhú 苍术 (Rhizoma Atractylodis) pour agir sur tài yīn et les douleurs articulaires. On pourrait aussi ajouter Dāng Guī 当归 (Radix Angelicae Sinensis) si les palpitations deviennent plus présentes mais pour le moment, je ne pense pas qu’il faut le faire.

[Annie Morin]

Bonjour Philippe
Merci beaucoup de ta réponse rapide.

Alors pour le shao yin, je l’ai exclu parce qu’il n’y avait pas de fatigue, d’envie de dormir, mais peut-être n’est ce pas suffisant pour exclure. Je le comprends. Comme tu le dis, et j’ai aussi pensé au tai yin car la douleur dans le haut du corps date de 18 mois et pas de la lésion du froid, plus récente. Donc je vais attendre l’effet de ce traitement et j’ajusterai avec fu zi et bai Zhu , si nécessaire. Je te remercie de ce conseil.
Pour ce qui concerne Ge gen Tang, je l’ai commandé à Planeta Verd. Et en fait il comprend directement le xiang ru, ma huang de l’été, donc moins drastique, si j’ai bien compris.
D ‘ailleurs puisque l’on parle de prescriptions, j’ai une question. Quand je regarde la composition, les posologies ne correspondent pas à celles recommandées par le shang han lun. Elles sont le double. Pour Ge gen, par exemple, est ce normal ?
Je commande en grosse trituration pour faire une décoction sous pression, est ce bien ?
Voilà, vraiment merci de ton aide.
Bon 1er mai.
Annie

[Annie Morin]

Excuse moi, j’ai un Post scriptum :
J’ai regardé pour commander fu zi et bai zhu, mais sur le site de Planeta Verd, je ne sais pas quoi choisir. Peux tu m’aider s’il te plaît ?
Désolée.

[Philippe Sionneau]

Annie Morin a écrit : Quand je regarde la composition, les posologies ne correspondent pas à celles recommandées par le shang han lun. Elles sont le double. Pour Ge gen, par exemple, est ce normal ?

Tu compares les posologies du SHL avec quoi ?

Annie Morin a écrit : Je commande en grosse trituration pour faire une décoction sous pression, est ce bien ?

Oui, c'est une des options.
C'est celle que j'utilise le plus souvent.

[Philippe Sionneau]

Annie Morin a écrit : Excuse moi, j’ai un Post scriptum :
J’ai regardé pour commander fu zi et bai zhu, mais sur le site de Planeta Verd, je ne sais pas quoi choisir. Peux tu m’aider s’il te plaît ?
Désolée.

Je ne sais pas de quoi tu parles. C'est à Planeta Verd qu'il faudrait demander, je ne suis pas le "labo" 🙂

[Annie Morin]

Alors pour les posologies, je te joins une photo de ma commande, est ce possible d’envoyer une photo ou pas, Ge gen est à 23g. Sinon je te l’envoie sur télégram.
Et pour bai zhu et fu zi, sur leur site, il y a les produits suivants : Fu pen ZI, Di Fu ZI, Lai Fu ZI. Mon chinois n’est pas assez performant, désolée 🙂
Bai zhu (radix), Bai zhu (chao)Bai zhu (fu chao) Bai zhu (mi chao), bai zhu (chao jiao), bai zhu (gan chao zhi)…..

[Philippe Sionneau]

vois avec le labo, je ne sais pas comment il calcule. normalement ce n'est pas le labo qui doit décider la forme galénique et la posologie, c'est toi.

[Annie Morin]

Ok, je les appellerai demain matin.
merci pour tout.
Bonne soirée.

[Leila]

Bonjour à tous

Je me permet avec mon humble expérience de confirmer l'avis de notre Maitre et de mettre au clair certains points.

1-La lourdeur du corps peut être due soit à un tai yang et dans ce cas il s'agit d'une lourdeur du yang qi qui est une accumulation ou un blocage de liquides à la surface avec production de chaleur et parfois fièvre , ce qui n'est pas le cas pour cette patiente(pas de fièvre), soit à un tai yin et dans ce cas cette lourdeur est due à un froid interne(du à un vide de yang) ce qui est plus logique dans notre cas de figure vu l'age de la patiente (82 ans)
conclusion: lourdeur du corps est due à un tai yin

2- C'est vrai que dans un tai yang shang han on peut ne pas avoir de fièvre surtout en début de l'atteinte or cette patiente souffre de sa douleur depuis 18 mois donc on n'est plus en début de l'atteinte ce qui élimine un tai yang shang han , en plus si on tient compte de l'age de la patiente l'absence de vitalité s'impose automatiquement ce qui nous conduit vers un shao yin (crainte de vent et de froid , douleur à l'épaule ,ABSENCE DE FIEVRE +ABSENCE DE VITALITE = shao yin) .

3- le syndrome de surface qui traine depuis 18mois laisse penser que le vide interne est la cause principale de ce début de chronicité (le tai yin renforce le shao yin) et qu'il faut bien traiter simultanément shao yin et tai yin si on veut avoir de bons résultats .

REMARQUE: on peut avoir de la fièvre dans un shao yin :en cas de collapsus de yang ou yin et yang se détachent et le peu de yang qui reste va flotter en surface et dans ce cas de figure on aura une transpiration à cause du yang qui attire la transpi à la surface et un pouls serré

[Annie Morin]

Merci Leila pour toutes ces précisions.
J’ai effectivement choisi un traitement shao yin tai yin.
J’attends sa livraison et donc les résultats.
Bonne soirée à tous.

[Annie Morin]

Des nouvelles :
Bon pour le traitement :
Shao Yin : ge gen tang avec fu zi et Ma Huang remplacé par xiang ru
Sauf que le labo ne fournit pas fu zi. Heureusement, notre maître avait une solution de rechange : Yin Yang Huo et Rou Gui.
Vraiment merci à Philippe pour sa réactivité et ses connaissances qu’il veut bien partager avec nous.
Tai Yin : J’ai ajouté Bai Zhu pour l’humidité.

1er jour de traitement : arrêt de l’ibuprofène
4ème jour de traitement : nette amélioration des douleurs haut du dos, bras.

Il reste une main droite gonflée rouge et douloureuse et une main gauche comme paralysée le matin.
Ces symptômes sont apparus après la commande et le début de traitement.
Il y a un rendez vous la semaine prochaine chez le neurologue pour un problème de canal carpien.
Donc, je vais attendre pour une suite éventuelle.

Voilà mes débuts.

[Philippe Sionneau]

Annie, bon début, oui ?

[Annie Morin]

Bonjour Philippe,
Alors bon début ?
Oui dans la mesure où je voulais cibler la douleur en haut du dos et des épaules et que de ce côté là, cela a fonctionné.
Non, car cela fut un peu compliqué à réaliser.
Je vais essayer d’écrire un petit post sur le sujet.
Dans le positif, il y a l’effet boule de neige dans la famille 🙂
Je vais certainement proposer d’autres cas cliniques car les problèmes sont nombreux :))
Encore merci pour ton aide.

[Annie Morin]

Petit ajout encourageant :
Je viens d’aller voir ma patiente. Elle était super contente car plus de douleur dans le haut du dos.
Elle demande même à avoir un suivi avec un nouveau traitement pour consolider, voire traiter sa main gonflée, rouge et douloureuse.
D’ailleurs cette main a fait preuve de son accord en dégonflant pendant le temps où j’étais là 🙂
Bonne soirée à vous tous.

[Auteur]

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