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Philippe Sionneau

Accueil › Forums › Forums Formations › Médecine chinoise classique - jīng fāng 经方 - Forum réservé aux étudiants de Philippe › Besoin de confirmation - Migraines chroniques - Premiers patient pour JF

8 sujets de 1 à 8 (sur un total de 8)
  • Auteur
    Messages
  • #5271
    Paul R
    Participant

    Bonjour,

    J'ai commencé à initier la pharmacopée JF avec mes patients.
    Maintenant j'ai plein de cas à résoudre et j'aimerai vos avis!

    J'ai soumis mes patients au questionnaire de Philippe, vous trouverez ci-dessous les signes et symptômes recueillis, puis mon diagnostic avec la formule et composition.

    [strong]Voici mon premier cas:[/strong]

    Gaz, bruit, gonflement du ventre sensible à la pression
    Douleur intestinale sous le nombril 5 heures dans la journée mais pas en continu
    Estomac tout le temps gonflé
    Poids sur le plexus solaie mais rien au dessus du nombril
    Selles liquide quand spasmes intestinaux 1 fois par jour
    Selles douloureuses quand spasme même si liquide
    Spasme douloureux au niveau des intestins

    Eczema au niveau du poignet qui démange, zone qui démange en dessous du genoux (se gratte au sang) - tous les jours

    Sensation de fièvre sans fièvre
    Chaleur du plexus solaire à la tête
    Sècheresse des lèvres, bouche et gorge
    Grande soif tout le temps
    Colère, agitation, nervosité

    Sensation de froid en bas
    Toujours les pieds froids

    Fatigue - tout le temps, a l'impression de ne pas avoir dormi

    Va beaucoup aux toilette pour des petites mictions, pas d'odeur, plutôt clair, toujours un peu douloureux
    Cycles courts (3j) peu de sang, rouge un peu visqueux, pas de caillots

    Migraines sur sinus maxillaires et sinus frontal,
    Migraine tempe droite et sinus frontal droit
    Vertiges
    Appétit normal, quantitées plutôt importantes
    Aversion au vent, à la chaleur et surtout à la chaleur humide, ne supporte pas d'être dans un bain plus de 15 minutes)
    Transpiration très abondantes à l'effort en montant un escalier et sur tout le visage quand il fait chaud

    [strong]Du coup mon diagnostic est le suivant:[/strong]

    Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin

    Je pense partir sur Wu Ling San:
    ZL2.3, BZ2.3, ZX3.8, FL2.3, GZ1.5

    Désolé pour le manque d'info sur les pouls, je les lis uniquement en termes ZF et il me faut un peu plus de temps pour essayer de matcher les pouls SHL avec mon ressenti.

    Merci de votre aide!

    #17938
    marie lotus
    Participant

    Bonjour,
    Pour nous faciliter la lecture et ainsi t’aider, est-ce que tu pourrais appliquer le principe de Philippe de classer les différents signes et symptômes en :
    - Surface,
    - Interne
    - Mi-Mi
    merci
    Belle journée
    Marie-Hélène

    #17939
    Paul R
    Participant

    Merci Marie-Hélène de ta réponse:
    Voici le cas avec la nouvelle présentation.
    Merci de me laisser savoir si vous pensez que j'ai mis des signes dans l'interne ou la surface alors qu'ils devraient être dans le mi-mi.

    [strong]Surface[/strong]
    "Eczema au niveau du poignet qui démange, zone qui démange en dessous du genoux (se gratte au sang) - tous les jours
    A toujours les pieds froids
    Migraines sur sinus maxillaires et sinus frontal,
    Migraine tempe droite et sinus frontal droit
    Vertiges
    Aversion au vent, à la chaleur et surtout à la chaleur humide, ne supporte pas d’être dans un bain plus de 15 minutes)
    Transpiration très abondantes à l’effort en montant un escalier et sur tout le visage quand il fait chaud"

    [strong]Interne:[/strong]
    "Gaz, bruit, gonflement du ventre sensible à la pression
    Douleur intestinale sous le nombril 5 heures dans la journée mais pas en continu
    Estomac tout le temps gonflé
    Selles liquide quand spasmes intestinaux 1 fois par jour
    Selles douloureuses quand spasme même si liquide
    Spasme douloureux au niveau des intestins
    Va beaucoup aux toilette pour des petites mictions, pas d’odeur, plutôt clair, toujours un peu douloureux
    Cycles courts (3j) peu de sang, rouge un peu visqueux, pas de caillots
    Fatigue - tout le temps, a l’impression de ne pas avoir dormi
    Appétit normal, quantitées plutôt importantes"

    [strong]Mi-Mi[/strong]
    Poids sur le plexus solaire mais rien au dessus du nombril

    #17942
    scottishgab
    Participant

    Hello Paul,

    "Eczema au niveau du poignet qui démange, zone qui démange en dessous du genoux (se gratte au sang) - tous les jours

    OK surface

    A toujours les pieds froids

    Surface tu es sûr de ton coup ?

    Migraines sur sinus maxillaires et sinus frontal,
    Migraine tempe droite et sinus frontal droit
    Vertiges

    l'ensemble peut aussi être le signe d'une Chaleur en haut dans ce cas BBBL. Concernant le vertiges Ling Gui Zhu Gan Tang il y a autant de surface par le QSC que par les mucosités qui sont emportées envec et qui génère le vertige et çà c'est Tai Yin.

    Aversion au vent,

    OK surface, sur l'aversion au Froid tu as des infos ?

    aversion à la chaleur et surtout à la chaleur humide, ne supporte pas d’être dans un bain plus de 15 minutes)

    Attention l'aversion à la Chaleur n'est pas Surface et souvent le rapport compliqué avec l'Eau, l'Humidité il y a du Tai Yin...

    Transpiration très abondantes à l’effort en montant un escalier et sur tout le visage quand il fait chaud"

    OK attention toutefois aux transpirations Yang Ming que l'on néglige il me semble bien trop souvent. Mais là tu es légitime tu as un contexte de surface.

    [strong]Interne:[/strong]
    "Gaz, bruit, gonflement du ventre sensible à la pression
    Douleur intestinale sous le nombril 5 heures dans la journée mais pas en continu
    Estomac tout le temps gonflé
    Selles liquide quand spasmes intestinaux 1 fois par jour
    Selles douloureuses quand spasme même si liquide
    Spasme douloureux au niveau des intestins
    Va beaucoup aux toilette pour des petites mictions, pas d’odeur, plutôt clair, toujours un peu douloureux
    Cycles courts (3j) peu de sang, rouge un peu visqueux, pas de caillots
    Fatigue - tout le temps, a l’impression de ne pas avoir dormi
    Appétit normal, quantitées plutôt importantes"

    Mi Mi : Poids sur le plexus solaire mais rien au dessus du nombril

    Je ne connais pas cette interprétation.

    Peux tu indiquer plutôt les posologie journalières plantes entières sur lesquelles tu pars, sans quoi chacun avec ses habitudes traduis ses coefficients de "réduction" et çà ne parle pas trop ?

    A titre personnel je retrouve plutôt l'univers de Ling Gui Zhu Gan Tang (tu me diras il n'y a pas grand chose qui change...) mais c'est personnel (reprends ton cours sur le poids du plexus solaire et ce syndrome /prescription cela peut peut être t'éclairer). J'ajouterai sans hésiter BSY pour les douleurs et spasmes intestinaux (+ action sur le Xue).
    En tout cas ton chemin mérite d'être le tien et basé sur ce que tu juges tangible en cela c'est très bien, bonnes prescritpions !

    #17943
    Paul R
    Participant

    Merci pour l'aide,
    Désolé pour le méli-mélo dans la surface je voulais juste présenter le cas de façon "neutre" (sans pré-classification de ma part dans les différents systèmes).
    Du coup le commentaire de Marie-Hélène m'a un peu perturbé.

    Précisions:
    - pas d'aversion au froid
    - La patiente a très soif tout le temps

    Dans Ling Gui Zhu Gan Tang, il nous manquerait peut-être l'aspect Yang Ming, par rapport à Wu Ling San.

    Merci beaucoup!

    #17944
    scottishgab
    Participant

    Et bein voilà, très soif avec dysurie là je te suis sur Wu Ling San.
    Par contre dernière petite question le Fa Re de ton Tai Yang tu le matérialises par quoi ?

    Enfin pour le coté classification, sur le forum nous sommes un peu "obliger" d'en passer par là car :
    - nous n'avons pas le consultant sous les yeux;
    - en cas d'évolution, "d'erreurs" ou autres réévaluation d'une situation il est important de cibler les choses et la classification est un bon ouitl pour cela.

    Belle fin de journée.

    P.S. je conserve ma remarque sur BSY

    #17945
    Paul R
    Participant

    ton Tai Yang tu le matérialises par quoi ?

    Tu veux dire qu'il manque encore quelque chose à WLSn + BSY pour traiter efficacement la chaleur du Tai Yang?
    Est-ce que utiliser Shi Gao serait approprié?

    Aussi, si la patiente se gratte jusqu'au sang, ajouter Bai Ji Li serait-il une bonne idée?

    Pour la journée, en me basant sur ce qui a été donné par Philippe: Prendre 6 à 9g, 3 fois par jour

    Je partirais sur [strong]ZL3.5, BZ3.5, ZX6, FL3.5, GZ2.5 + BSY3.5 + BJL3.5 = 18g WLSn[/strong] + BSY3.5 + BJL3.5 + SG15
    donc à 6g de WLSn 3 fois par jour:

    Mettre les 5 substances médicinales en poudre. Mélanger avec une décoction de riz. Prendre 6 à 9g, 3 fois par jour. Boire une quantité d'eau chaude avec la poudre et quand il y a une transpiration, on est guéri.

    Qu'en penses tu?

    Merci pour ton aide.
    Il y a toujours un décalage entre les cas cliniques papier et effectuer les prescriptions pour les patients!
    Bonne fin de journée

    #17946
    scottishgab
    Participant

    Non je te demandais juste sur quel signe tu t'appuyais pour justifier la "Chaleur" de ton Tai Yang (pour le différencier d'un Shao Yin en somme) c'est tout.

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