Aversion pour le froid et diarrhées impérieuses

[marie lotus]

Bonjour,
Je me lance …
Patiente de 67 ans, atteinte d’1 amylose (atteinte du système nerveux périphérique par dépôts sur les nerf, amenant une insensibilité et un non fonctionnement des muscles).
Pour l’instant, les éléments neurologiques les plus invalidants sont la perte d' une bonne partie de la sensibilité au niveau des mains et surtout quasiment plus de sensations au niveau des sphincters/périnné.
Sa maladie se caractérise également par des diarrhées impérieuses/fulgurantes et répétitives, plutôt odorantes (très difficiles à vivre compte-tenu du manque de sensation au niveau des sphincters) et par une sensation de froid +++ au niveau du corps et dans les mains. La patiente se sent glacée jusqu’aux os (elle s’habille très chaudement et n’est bien que dans une maison chauffée à >27°c et dort avec un chauffe matelas !).

Mon idée « instinctive » de formule c’est FuZiLiZhongWan pour réchauffer le Centre, formule à laquelle j’avais envie de rajouter une SM pour faire diffuser la chaleur dans l’ensemble du corps, y compris membres. J’avais pensé à Chuan ou Hai Niu Xi, mais j’ai lu dans un livre de SM que la plante était déconseillée pour les diarrhées … Du coup, je ne sais pas !

Si j’essaye de faire l’analyse selon les JingFang, je partirais sur un syndrome ShaoYin /JueYin

ShaoYin :
Pas de transpiration et Aversion ++++ pour le froid avec la sensation de « claquer des dents » ( pas de crainte du Vent)
Fatiguabilité importante

JueYin :
Le seul signe « subtil » de chaleur en haut que j’ai trouvé c’est le bord des yeux rouges, mais ils ne sont pas secs (elle porte des lentilles de contact), et, parfois bouche sèche.
Signes de froid : extrémités froides, diarrhées, Inappétence ++ (perte de >15kg en qqles mois)
Les diarrhées sont plutôt odorantes, c’est alors un signe de chaleur ? en bas ?

La langue est pâle, avec un enduit fin un peu gris, veines sublinguales visibles mais pas gonflées.
Le pouls n’est pas aussi fin et profond que je me l’étais imaginé ! … mais je ne suis pas assez à l’aise pour le caractériser 🙁

Pas de douleur articulaires, ni raideur de nuque/dos (j’ai donc éliminé TaiYang)
Pas de douleur RTL
Pas de transpiration
Patiente déprimée par la perte d’autonomie due à sa maladie.

Finalement, à ce stade, je n’ai pas d’autres idées que FuZhiLiZhongWan !

Merci de vos conseils et bonne journée à tous
Marie-Hélène

Nota :
compte-tenu des difficultés de la patiente avec ses mains, je vais devoir lui prescrire en CP pour lui simplifier au maximum la préparation (même si moins efficace).

[Philippe Sionneau]

Je voudrais préciser que tout le monde à le droit de participer aux débats et si chacun aide un peu son voisin, nous serions encore plus efficace. Donc, ALLEZ-Y, participez ! Vous êtes les bienvenus.

La prescription que tu proposes ne fait pas partie de l'oeuvre de Zhang Zhong, Jing. La plus proche est Lǐ Zhōng Wán 理中丸 (Pilules pour régulariser le centre) qui traite une maladie Tai Yin avec amas sous le cœur, selles molles, oligurie ou dysurie. cela ne semble pas correspondre à la situation.

Mon diagnostic serait pour le moment et avec ce que tu nous offres, Tai Yang avec un léger Yang Ming (parfois bouche sèche et selles malodorantes). Ton idée de Jue Yin est bonne et il est possible que ça soit juste. Je partirais cependant pour commencer sur une prescription Tai Yin (avec Fu Zi et Gan Jiang) plus Yi Yi Ren pour la chaleur du Yang Ming.

Qu'en penses-tu ?

[MiXierEr]

Ici il y a la présence la présence d'un pervers yin froid et une déficience de yang qui bloque la fonction de transport et de transformation. Il faut les remettre en mouvement, soutenir le yang et fortifier la Rte/E
Que dit le Shanghan Lun:
§ 277．自利、不渴者，属太阴，以其脏有寒故也，当温之。宜服四逆辈
Zì lì, bù kě zhě, shǔ tàiyīn, yǐ qí zàng yǒu hán gù yě, dāng wēn zhī. Yí fú sì nì bèi

« [Quand] il y a une diarrhée spontanée sans soif, cela appartient au Tai yin, la raison de cela est qu'il y a du froid dans l'organe, il convient de réchauffer. Il est approprié de prendre [une prescription] de type Sì Nì (les quatre inversions) ».

[marie lotus]

Merci pour cette explication qui m’éclaire sur la proposition de Philippe pour le TaiYin 🙂

Donc SiNiSan (FuZi 25g, GanJiang 37,5g et ZGCao 37,5g) à éventuellement compléter avec :

- YiYiRen comme suggéré par Philippe ? (j'ai qd même du mal à voir un YangMing car elle ADORE la chaleur et ne supporte pas le froid, il n’y a pas de transpiration, pas de constipation, pas de dysphorie.)

- ou une autre SM ?

Je viens de recevoir à l'instant un retour de la patiente concernant la séance d’accu que je lui est faite hier (avec lampe pour remplacer le moxa) => Mal de tête après la séance et bouche amère le lendemain matin.
Cela confirme qu’il y a de la chaleur en haut ?
Cela aurait-il du sens de compléter avec ChaiHu ?

Merci pour votre précieuse aide,
bonne soirée à tous
Marie-Hélène

Pour FuZhi, plutôt sous la forme PaoFuZhi ?

[Philippe Sionneau]

Philippe Sionneau a écrit :
Mon diagnostic serait pour le moment et avec ce que tu nous offres, [strong]Tai Yang avec un léger Yang Ming [/strong](parfois bouche sèche et selles malodorantes).

Euh, pardon, erreur de frappe qui je crois est conséquence car vous semblez avoir compris vous même... Je voulais parler de [strong]Tai Yin avec un léger Yang Ming[/strong]...

[Philippe Sionneau]

Bravo à MiXierEr pour la précision de la citation !!!

marie lotus a écrit : Donc SiNiSan (FuZi 25g, GanJiang 37,5g et ZGCao 37,5g) à éventuellement compléter avec :

ATTENTION ! Tu proposes des posologies trop élevées !!!
Je ne dis pas que c’est obligatoirement Sì Nì Tāng 四逆汤 (Décoction des quatre inversions) qu’il faudrait. Il faut chercher dans cet univers.

marie lotus a écrit :
- YiYiRen comme suggéré par Philippe ? (j'ai qd même du mal à voir un YangMing car elle ADORE la chaleur et ne supporte pas le froid, il n’y a pas de transpiration, pas de constipation, pas de dysphorie.)

Aujourd’hui il te manques encore des références pour voir le yáng míng, c’est vrai.
Plus tard tu trouveras normal de rencontrer tài yīn et yáng míng dans le même patient !
La bouche sèche et les selles malodorantes sont signes de yáng míng même si tout le reste est tài yīn.
Yì Yǐ Rén 薏苡仁 (Semen Coicis Lacryma-jobi) a l’avantage de ne pas trop nuire au tài yīn et de traiter le discret yáng míng.

marie lotus a écrit :
Je viens de recevoir à l'instant un retour de la patiente concernant la séance d’accu que je lui est faite hier (avec lampe pour remplacer le moxa) => Mal de tête après la séance et bouche amère le lendemain matin.
Cela confirme qu’il y a de la chaleur en haut ?
Cela aurait-il du sens de compléter avec ChaiHu ?

Cela confirme qu’il y a probablement un élément de chaleur. Jué yīn ? yáng míng ? dans un premier temps je parierais sur yáng míng à cause des selles.
Chái Hú 柴胡 (Radix Bupleuri) n’est jamais inclus dans le Shāng Hán Lùn (Traité des lésions du froid) dans une prescription du tài yīn.

marie lotus a écrit :
Pour FuZhi, plutôt sous la forme PaoFuZhi ?

Utilise n’importe quelle páo zhì 炮制 de Fù Zǐ 附子 (Radix Lateralis Praeparatus Aconiti Carmichaeli).
Pao Fu Zi est très bien en effet.

[marie lotus]

Bonsoir Philippe,

J’ai cherché dans l’univers des formules qui réchauffent l’interne/restaurent le Yang.
Je crois qu’à ce stade, la meilleure base reste SiNiTang, et je vais suivre ta proposition de rajouter YiYiRen pour traiter l’aspect « chaleur ».

Concernant la posologie, je suis bien d’accord que la posologie indiquée est bien trop élevée dans le cadre d’une décoction !!
Mais comme préparer des décoctions sera trop difficile pour elle, je vais devoir lui prescrire en CP …
Je sais bien que ce n’est pas le plus efficace … mais cela me semble mieux que ne rien prendre !!!
Qu'en penses-tu ?

Bonne soirée
Marie-Hélène

[Philippe Sionneau]

marie lotus a écrit :
Mais comme préparer des décoctions sera trop difficile pour elle, je vais devoir lui prescrire en CP …

Pourquoi, elle est paraplégique et elle vit toute seule ?

[marie lotus]

Elle vit seule et a du mal à utiliser ses mains (perte de sensations dans les mains)

[marie lotus]

Si la décoction est le moyen d'obtenir une vraie amélioration … je peux essayer de trouver une solution pour lui faire préparer ! (en cocotte pour 6 jours).
Côté posologie, selon les sources, je trouve des valeurs très différentes pour SiNiTang (FuZi de 5g à 15g , voire jusqu’ 25g/jour !!!)
Comme elle ne pèse que 45kg à peine, a plus de 60 ans, et qu’il y a FuZi, un dosage faible est donc nécessaire, quitte a augmenter ensuite.
Mon idée :
Faire des sachets contenant PaoFuZhi 20g, GanJiang20g, ZGC 20g, YiYiRen 10g.
Utiliser cette formule pour 6 jours au départ avec préparation à la cocotte minute
Ensuite, si besoin de monter le dosage, on peut prendre un sachet avec moins d’eau pour 5 voire 4 jours.
Qu’en penses-tu ?

Question subsidiaire :
est-il impératif de d’abord cuire FuZi comme tu nous l’a indiqué au 1er we ?

Je te remercie pour tes conseils
Bonne soirée
Marie-Hélène

[Ancien membre]

oui , il est nécessaire de faire cuire plus longtemps FZ et il doit être ajouté à une eau qui bout déjà.

Peut-Être qu'en chine, il ne prenne pas "toujours" cette précaution, mais en France, tu ne devrais pas prendre ce risque!

[marie lotus]

Merci Catherine 🙂
J'ai finalement pu faire préparer en décoction (avec FuZi décocté en 1er).
Bonne soirée
Marie-Hélène

[Ancien membre]

Bravo!
Avec de la conviction, on arrive à faire passer toutes les décoctions.... ou presque 😉

Maintenant, j’espère qu’on pourra avoir un retour sur les résultats!

[marie lotus]

Bonjour,
Je prends le temps de donner les 1ers résultats !

Après 10 jours de prise de la pharma (discontinue car la patiente s‘est absentée), légère sensation d’être moins glacée jusqu’aux os 🙂
Côté diarrhée, la patiente il y a eu 1 diarrhée très impérieuse le 2ème jour, mais pas d’autres depuis. A noter qu’en // , elle prend 2 imodium/jour.
Pharma relancée pour 18 jours

A suivre …

[marie lotus]

Bonjour Philippe,

La suite,
Finalement, la pharma pour 18 jours supplémentaires n’a pas eu d’action sur les diarrhées, qui ont continuées à être continues, sans signes annonciateurs (1 calvaire pour la patiente, qui du coup ne gardait rien, et perdait du poids régulièrement).

J’ai donc essayer une autre logique.

L’idée :
BuZhongYiQi Tang est une formule qui en faisant « remonter » va naturellement s’opposer à la descente trop rapide, si on lui associe des plantes très astringentes, qui resserrent, on devrait avoir une amélioration.
J’ai donc prescrit la formule ci-dessous (c’était avant le we de formation de ChiShiiZhi, je n’avais donc pas tous les détails de Philippe sur cette SM) :

- (MiZhi) HuangQi .. 12g
- (MiZhi)DangShen .. 5
- (TuChao) BaiZhu ….5
- ZGC………………...5
- (Chao)ChenPi …….3
- (MiZhi) ShengMa …3
- (Wei)GeGen ………4
- (Duan) ChiShiZhi .. 8
- Ying Su Ke ……….4
- (FuChao) HeZi ……4

soit 57g en décoction cocotte minute pour 2 jours.

Après 12 jours de décoction, la patiente a retrouvé des selles bien dures (une vraie victoire, compte-tenu de la situation d’origine).

Pause pdt 6 jours, les selles sont restées correctes.
Ensuite 7 ème jour, devenues molles, et 8ème jour, quasi diarrhée.

=> Reprise de la même décoction ce jour.
A suivre …

Mes questions :
Lors du 8ème we de cours, on a vu que ChiShiZhi ne devait pas être pris au long cours.
Dans ce cas précis, comme tenu qu’il s’agit d’une maladie dégénérative, il est fort probable qu’elle ait besoin de prendre régulièrement de la pharma pdt de nombreux mois.
- est ce que des fenêtres thérapeutiques de quelques jours sont suffisantes pour ChiShiZhi ?
- ChiShiZhi étant une SM majeure de la formule, puis-je qd même envisager de la remplacer temporairement ?

D’avance merci
Belle journée à tous
Marie-Hélène

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