aménorrhée

[fernando]

Bonjour à tous.
Est ce que quelqu´un pourrait m´aider a un resoudre un petit soucis suite à une patiente qui vient me voir avec 1º plainte une aménorrhée (qu´elle traite avec son gynéco depuis 10 ans avec la pilule) et ovaires poliquistiques. Sa 2º plainte etant une gastrite chronique, qu´elle traine aussi depuis toujours, par un vide de Qi de Rate. sa 3º plainte est la fatigue.
Dans ce cas qu´elle réseau énergetique nous devrions traiter en premier lieu, soit le Jue Yin (Jue Yin/Yang ming), soit le Tai Yin (Tai Yin/Yang Ming) pour aider la Rate à produire plus de Qi et en conséquent plus de sang?

merci et je suis a votre sage ecoute.

[rlrc]

Bonjour Fernando, en mp sur rlrc@free.fr

[Philippe Sionneau]

Salut,

Fernando, dès que j'ai un moment, je te réponds, mais tout le monde peut (devrait) participer.

Et pourquoi en MP, Richard ?

Ce forum est fait pour partager dans notre communauté...

[fernando]

merci philippe

[Philippe Sionneau]

Fernando,

Ta question est plus difficile qu’elle ne paraît.

D’abord, si tu remarques bien ce que nous avons appris au sujet des syndromes des canaux, peu de choses sont dites au sujet des troubles gynécologiques. On peut davantage avoir une idée des canaux impliqués dans les pathologies féminines lorsqu’on observe les indications des points telles que nous les présentons maintenant dans le cours de l’acupuncture des réseaux. Pour l’aménorrhée, on s’aperçoit que le TF 3 (zhōng zhǔ 中渚), le VB 41 (zú lín qì 足临泣), le VB 43 (xiá xī 侠溪), le GI 11 (qū chí 曲池), le Rn 5 (shuǐ quán 水泉), le Rn 6 (zhào hǎi 照海), le Rn 8 (jiāo xìn 交信), le F 8 (qū quán 曲泉) sont des points potentiellement intéressants.

Ensuite, lorsque tu parles de vide du qì de la rate pour sa gastrite. Mais moi, en tant qu’acupuncteur qui fonde son diagnostic et son choix de points sur les canaux, sur les réseaux, sur les connexions spéciales des canaux selon le Yì Jīng (Classique des changements), sur les fonctions des points selon le Líng Shū, je ne sais pas ce qu’est un vide du qì de rate ! Il faut voir les manifestations de la gastrite de la patiente et voir dans quel canal, dans quel réseau, ils correspondent. Ensuite, je regarderais le ou les réseaux qui intègrent cette plainte et l’aménorrhée. Pour cette dernière, tu as plusieurs possibilités : shǎo yáng, shào yīn, yáng míng, jué yīn et tài yīn.

Tu peux donc choisir jué yīn / yáng míng ou encore tài yīn / yáng míng voire shào yīn / shǎo yáng. Dans tous les cas, tu peux ajouter des points du style Tung en respectant l’équilibre yīn yáng du réseau, comme fù kē (妇科), huán cháo (还巢), les trois sœurs jiě mèi (姐妹), etc.

Le plus important est de penser en termes de canaux et oublier les zàng fǔ. Ensuite, de te baser sur les symptômes/manifestations de la patiente et non pas sur les idées préconçues que tu as sur la maladie. Et enfin choisir un réseau qui rééquilibre la patiente en ajoutant des points « gynéco ».

Qu'en pensez-vous les autres ?

[Christophe Bo.]

Philippe,

Ok avec tout ce que tu dis bien sûr mais à mon sens après la 1ére année de FSA nous manquons de "matériel" pour faire un diagnostic selon les réseaux ou plutôt le changement de référentiel ne s'est pas encore complétement opéré. Du coup, on navigue encore entre les Zang Fu et ce que l'on a vu en 1ére année. Je me faisais cette réflexion hier lorsque j'avais une patiente devant moi. Elle me décrivait ses symptômes de vide de yin et le réflexe de me baser sur les ZF est celui qui vient tout de suite.

Quand je dis que l'on manque encore de "matériel" c'est que même si on identifie les signes donnés par les patients dans les canaux qui donnent ces symptomes, nous n'avons pas les outils (points) pour traiter.
Je ne sais pas si je suis clair...mais cela me semble normal dans le sens ou la 2é année arrive bientôt ...donc, une nouvelle vie d'acupuncteur va commencer ou plutôt va continuer :-).
En tout cas c'est ce que moi je ressens sans en faire une généralité pour les autres collègues.

Il faut voir les manifestations de la gastrite de la patiente et voir dans quel canal, dans quel réseau, ils correspondent. Ensuite, je regarderais le ou les réseaux qui intègrent cette plainte et l’aménorrhée.

- Tu dis plus haut que les signes gynécologiques ne sont pas décris dans les réseaux donc comment voir à quels réseaux ils s'intégrent ?

Le plus important est de penser en termes de canaux et oublier les zàng fǔ. Ensuite, de te baser sur les symptômes/manifestations de la patiente et non pas sur les idées préconçues que tu as sur la maladie.

- Tout le challenge est là !

A bientôt

[Philippe Sionneau]

stipe,

La réponse que j'ai faite s'adresse aux personnes qui ont finies la FSA comme Fernando. Je ne peux pas lui donner une autre réponse, de type acupuncture chinoise moderne, simplement parce que certains sont en cours d'assimilation des méthodes de la FSA.

Par ailleurs, il est impossible de transmettre les connaissances de la FSA instantanément. Si tu as une astuce, dis le moi 🙂

En fait, l'idéal serait de ne transmettre que le cours des réseaux en 2 WE.

MAIS, en débarquant dans cette formation...
Vous ne connaissez pas la physiologie des canaux et des 6 couches.
Vous ne connaissez pas les syndromes des canaux.
Vous ne connaissez pas les propriétés des points selon le Ling Shu.
Vous ne connaissez pas les connexions spéciales que nourrissent les canaux entre eux.
Vous ne connaissez pas les indications des points selon les classiques.
Vous ne connaissez pas l’acupuncture du style Tung.
Vous ne connaissez pas la palpation des canaux.

Donc malgré vous, sans que vous en ayez conscience, nous sommes en train de vous métamorphoser en profondeur. Tu sais Stipe, il y a des gars qui donnent des cours à la manière d'un show à l’américaine en donnant une méthode sans explication, sans assimilation de principes fondamentaux préalables, tout le monde trouve cela fantastique, mais au final, très peu de participants ont un véritable impact sur leurs résultats cliniques. Ce qui m’intéresse c'est que vous soyez des acupuncteurs efficaces, ayant une vraie connaissance, ayant des références authentiques. Vous devez constituer une élite, l'élite de l’acupuncture dans la francophonie.

Bon, pour cela il faut cependant une chose : vous devez étudier fort ce que l'on vous transmet en première année et ensuite en deuxième année. Si vous voulez faire partie de l'élite des acupuncteurs de la francophonie, vous le pouvez mais vous devez faire un effort d'étude. Si vous le faite, le reste suivra...

[Christophe Bo.]

Philippe Sionneau a écrit :

La réponse que j'ai faite s'adresse aux personnes qui ont finies la FSA comme Fernando. Je ne peux pas lui donner une autre réponse, de type acupuncture chinoise moderne, simplement parce que certains sont en cours d'assimilation des méthodes de la FSA.

Pas de souci, j'avais pas capté que Fernando avait terminé la FSA

En fait, l'idéal serait de ne transmettre que le cours des réseaux en 2 WE.

Je ne pense pas... 🙂

MAIS, en débarquant dans cette formation...
Vous ne connaissez pas la physiologie des canaux et des 6 couches.
Vous ne connaissez pas les syndromes des canaux.
Vous ne connaissez pas les propriétés des points selon le Ling Shu.
Vous ne connaissez pas les connexions spéciales que nourrissent les canaux entre eux.
Vous ne connaissez pas les indications des points selon les classiques.
Vous ne connaissez pas l’acupuncture du style Tung.
Vous ne connaissez pas la palpation des canaux.

Donc malgré vous, sans que vous en ayez conscience, nous sommes en train de vous métamorphoser en profondeur.

Ce qui m’intéresse c'est que vous soyez des acupuncteurs efficaces, ayant une vraie connaissance, ayant des références authentiques. Vous devez constituer une élite, l'élite de l’acupuncture dans la francophonie.

Yes...c'est bien pour ça qu'on vient et qu'on en redemande 😉
Philippe, je ne critiquais pas la formation, je donnais justement mon ressenti sur le processus de transformation de ma pratique que la formation est en train ou va opérer, avec les résistances inhérentes aux "acquis" précedents

[Philippe Sionneau]

stipe a écrit :
Philippe, je ne critiquais pas la formation, je donnais justement mon ressenti sur le processus de transformation de ma pratique que la formation est en train ou va opérer, avec les résistances inhérentes aux "acquis" précedents

Stipe, venant de toi, je sais bien que tu ne critiquais pas, tu exprimais simplement le sentiment de frustration que l’on a entre la 1ère et la 2ème année. Car on sent bien que l’on change, on sent bien qu’il va y avoir une transformation fondamentale mais on ne peut pas en bénéficier tout de suite. Ce que tu vis, tous ceux qui ont capté ce que nous faisons sont dans le même état, avec plus ou moins d’anxiété mais la frustration est bien là. Et je ne sais pas comment éviter ce passage. Peut-être que si on faisait la FSA de manière plus intense, c’est-à-dire 2 WE par mois, alors plus rapidement on pourrait bénéficier du changement de paradigme. Mais, beaucoup ne pourraient pas suivre économiquement, et j’ai le sentiment que cette évolution tranquille sur 2 ans permet une meilleure évolution. Mais bon, si vous avez des idées pour atténuer la frustration lié à cette transformation, je suis preneur.

Merci Stipe.

[Christophe Bo.]

La frustration, il n'est pas forcément utile de chercher à l'éviter, elle peut aussi avoir du bon : elle nous oblige à rester attentif à notre pratique, à garder la motivation pour la suite, elle apprend la patience. Les choses, si elles doivent se mettre en place, se mettront en place avec la 2é année.
C'est peut être plus juste de parler d'impatience en fait 😉
Chaque chose en son temps...la digestion et l'assimilation reste un processus lent.

[fernando]

excusez moi, je n´ai pas pu me joindre au forum avant.
merci pour les reponses. je vais assimiler tout cela et je vous tiendrai au courant.
bonne journée a tous

[carole germain]

Bonjour,
je vous rejoins un peu tard mais trouve votre échange passionnant car il reflète ce que je ressens depuis que la transformation s'opère dans ma pratique, depuis que j'ai commencé à piquer autrement, depuis le tout premier cours de la première année quoi!
Tout comme stipe je pense que la frustration a quelque chose de bon puisqu'elle force à "tendre vers", à etre en demande et hyper receptif… et à prendre le temps de l'assimilation aussi puisqu'il faut bien le dire, en tous cas pour moi, la somme de connaissance en MTC dont j'ai eu l'impression de me gaver parfois en 5 ans et demie de formation continue avait besoin d'un bon grand reset.
La première année de FSA a redéfini ma manière de piquer, ma façon d'aborder le patient et ses symptomes (je garde moi aussi les vieux reflexes Zang Fu souvent mais palpe systématiquement, combine les points comme je ne le faisais pas avant, laisse poser autrement aussi... et peu à peu ça a du sens)… Les techniques de poncture guidée, de Mukayno, de supreme harmonie, les notions de reseaux et meme de charnière (je sais qu'on va explorer ça à fond en deuxième année… j'ai hate d'en savoir plus)… tout cela nourrit grandement mon approche MTC et auprès des patients, dans la relation qui se noue en cabinet, le changement est engagé, c'est flagrant. Alors oui c'est plus de la patience constructive que de la frustration qu'il s'agit au final.
Un dernier truc enfin pour aider à patienter (et se centrer en attendant!): faire du Qi Gong tous les jours comme Tom Bisio le conseille (pour ceux et celles qui ont eu le bonheur de faire le Tui Na avec lui). Arvi!

[Christophe Bo.]

carole germain a écrit :
Alors oui c'est plus de la patience constructive que de la frustration qu'il s'agit au final.

Super témoignage Carole. Merci.

Et j'adopte le terme "patience constructive"....à mettre sous copyright 😉

[docmtc]

Bonsoir à tous

je me permets de vous répondre afin que vous ayez une idée globale à la fois occidentale et chinoise de l'aménorrhée
Tout d'abord il faudrait savoir de quoi l'on parle , à savoir: s'il s'agit d'une aménorrhée primaire (jamais eu de règles) ou d'une aménorrhée secondaire
En occidental les diagnostics et les traitements sont différents; il en va de même en chinois

En chinois, pour faire simple, il y a manque de Qi et de Sang. Vous rechercher par pouls, langue, palpation méridien les Zang Fu et les Canaux qui déconnent. En général c'est le Rn / F /Rte. Mais je vous rappelle qu'il y a des autres organes qui sont soient mère soient fils...eviter les raisonnement simplistes

Le diag étant posé, reste à trouver les "nœuds" qui vous aiderons

En Chinois, pour y avoir fait 3 stages de 3 semaines (tous à Pékin) c'est de la pharmaco qu'il faut

Perso je traite : diag en Acu et traitement de fond en pharmaco : ça coûte cher et dans ma région les gens ne sont pas très riches)
Mais ici nous ne parlons que "Acu"

Cordialement tous

Docmtc mais aussi docgyneco

[Ancien membre]

Bonsoir,

Effectivement docmtc, ici on ne parle que d'acupuncture. Mais nous devons nous rappeler que l'acupuncture peut être aussi le moyen de traiter une aménorrhée, il suffit d'utiliser les moyens que les classiques tels que le Ling Shu nous offrent. Le plus important est de tenir compte des manifestations de la maladie et les classer selon les canaux impliqués et de ne pas penser en termes occidentaux, comme bien nous précise Philippe. Pour cela le questionnaire et la palpation/observation restent les outils diagnostiques inéluctables des acupuncteurs.

Sur la gynéco, certes que les classiques ne nous dissent pas grande chose. Pour cela, il faut utiliser d'avantage de procédés comme ceux transmis pas Master Tung mais, j'insiste que en cas de doute sur la symptomatologie, la palpation et l'observation du patient reste la voie à suivre

D'un autre côté, docmtc, j'ai passé des consultations dans votre région pendant presque une année (Bas en Basset, Le Puy en Velay) et je n'ai jamais eu de soucis pour donner la pharmaco. Par contre mes tarifs étaient à l'hauteur des possibilités.

Bonne soirée à tous

[Auteur]

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