Acupuncture guidée, hésitation

[rieu celine]

oups,petite rectification, ce n'est pas 2 mois mais 1 mois (le temps passe vite avec moi), oui une seule séance a suffit pour enlever la douleur, c'est peut être la grande conviction pour moi que l'acupuncture est magnificement efficace donc avec une intention dans ce sens là ou est ce la chance du novice :/
en tous les cas, je trouve cette technique très efficace et très heureuse aujourd'hui d'en avoir connaissance.
merci pour vos commentaires motivants, merci à vous tous pour vos enseignements.
joyeuses fêtes à tous

[mariet44]

Bonjour à tous,

Pour ma part, je ne dois pas faire ce qu'il faut, car j'ai 4 patientes sur lesquelles j'ai essayé la puncture guidée et je n'ai eu aucun résultat.
2 présentent des douleurs aigues en barre au niveau du sacrum qui diffusent dans la partie postérieure des cuisses jusqu'au creux poplité. J'ai piqué Ling Gu et Dabai côté opposé et V-40 côté douleur + tenu les aiguilles, rien ne s'est passé, aucune amélioration. J'ai rajouté V-66. Toujours rien. Elles ont mal des 2 côtés et j'avais choisi de traiter le côté qui leur paraissait un peu plus douleureux.
1 autre présente une sciatique démarrant au environ de VB30 et descendant face postérieure de la cuisse passe par Rn 2 et se termine par une douleur sous le pied lui empéchant de poser les pieds à plat. Je fais la même chose que les 2 premières et aucun résultat.
la 4ème a une douleur à l'épaule sur le trajet du GI; j'ai piqué Ling Gu + Dabai + Rte-9. Sans aucune amélioration.

Est-ce lié au fait que ce sont des douleurs chroniques et anciennes?
Si non, avez vous une idée des raisons pour lesquelles ce que je fais ne marche pas.

En vous remerciant pour vos avis,
Bien Cordialement,

Marie

[rieu celine]

petite question sur ling Gu Da bai, j'ai noté que pour une sciatique shao yang, le point guide est le 41V. est ce que qq un peu me confirmer. merci

[Philippe Sionneau]

manque un B !

C'est VB 41 (zú lín qì 足临泣).

Mais toutes ces propositions ne sont que des exemples d'applications pour vous inspirer. Ne vous laissez pas enfermer dedans.

[rieu celine]

ah merci c'est le B qui manquait, pour que je comprenne. ;))

[Christophe Bo.]

Philippe, tu veux dire par là qu'on peut faire d'autres points que ceux proposés avec Ling Gu & Da Bai ?

Exemple : j'ai des maux de tête depuis plusieurs jours (temporaux surtout) : c'est le 8C qui est donné comme pt Guide. Or ce point ne me serait pas du tout venu à l'esprit mais plutôt 2F ou 3F voire 43VB ou 41VB, par rapport au fait que ce soit temporal.

Je plane ou ??? 🙂

[Philippe Sionneau]

Stipe,

Le principe de la puncture guidée c'est :

1- au moins un point thérapeutique, c'est-à-dire un point que tu connais traiter assez largement le trouble que tu souhaites soigner (exemple : E 36 pour des troubles intestinaux).
2- au moins un point guide qui amène l'action vers une zone, vers un canal.

Donc Ling Gu Da Bai ne sont pas obligatoires.
Donc tu peux utiliser n'importe quel autre point guide à partir du moment où tu penses qu'il attirent l'effet dans la zone concernée.

Ai-je répondu à ta question ?

[Christophe Bo.]

OK.

Importantes ces précisions car je pense qu'on s'est tous focalisé sur LG et DB comme pts thérapeutiques "obligatoires".

Aura t-on une explication du pourquoi du choix des pts guides donnés ds le tableau ? car pour en revenir à 8C pour les céphalées ?????????????

Merci Philippe

[Philippe Sionneau]

stipe a écrit : Importantes ces précisions car je pense qu'on s'est tous focalisé sur LG et DB comme pts thérapeutiques "obligatoires".

C’est parce que tous les exemples que nous avons donné sont basés sur LG et DB, mais en réalité on peut prendre n’importe quel points thérapeutiques et normalement ça été dit dans le cours.

stipe a écrit :
Aura t-on une explication du pourquoi du choix des pts guides donnés ds le tableau ? car pour en revenir à 8C pour les céphalées ?????????????

Tu comprendras très facilement les choix des points guides lorsque nous étudierons l’année prochaine, les principes de l’acupuncture de la famille Tung et la méthode des 6 procédés. Pour avoir un avant-goût, tu dois savoir que dans les six niveaux de canaux, le pivot du yīn et le pivot du yáng s’harmonisent mutuellement. Cela signifie que le shào yīn 少阴 d’en haut peut rééquilibrer le shǎo yáng 少阳 d’en bas. Donc le canal du cœur peut traiter les pathologies localisées sur le canal de la vésicule biliaire. Pourquoi C 8 (shào fǔ 少府) et pas C 7 (shén mén 神门), C 4 (líng dào 灵道) ou un autre ? ça c’est une autre histoire, mais faut laisser un peu de suspens pour le cycle 2 de la formation 🙂
Je sais que nos réponses sont parfois frustrantes mais c’est simplement que l’on ne peut pas dire en 10 lignes ce que tu vas apprendre en 3 week-ends. Je te rassure, tu jongleras avec tous ces concepts avec fluidité bientôt.

[Christophe b]

Oui, en effet, cette explication est capitale pour moi. [ps: je parlais du message #21]
C'est vrai que j'avais pris ça un peu comme une "recette" que je n'arrivais pas à adapter, même si on nous avait dit que si tel point ne marchait pas, on pouvait en essayer un autre.
Maintenant, je comprends mieux.

Sinon, pour "essayer une réponse" vis-à-vis du 8C et des céphalées temporales:

- le 8C est le point Ying-jaillissement => donc ok vis-à-vis du cours concernant le chapitre 4 du LingShu
- dans le diagnostique méridien (chapitre 32 du SuWen), les céphalées dans la fièvre du Coeur (mais bon, il faudrait d'autres éléments pour se trouver dans ce tableau)
- chapitre 24 du LingShu "dans les céphalées par jue où la douleur est fixe et la tête lourde et douloureuse [...] on traite d'abord le shaoyin de main puis le shaoyin de pied" ??????? à tout hasard ???????
- dans la relation Yin Yang de main, est-ce que le Coeur ne pourrait pas guider le Qi vers l'Intestin Grèle dont le méridien passe par cette zone temporale ??
- dans le même ordre d'idée, comme TF et VB (ShaoYang) passent par cette zone, et qu'il existe sûrement un relation ShaoYang-ShaoYin... ??

Enfin, même si je patienterai jusqu'à l'année prochaine, je ne peux m'empêcher de "chercher"... on ne se refait pas... 😉

[Christophe b]

oups, le temps que j'écrive ma réponse et que je cherche en même temps, Philippe a répondu...

oui, Philippe, on va patienter. 😉

[rieu celine]

expérience sur ling gu da bai pour une douleur résiduelle de zona, depuis 3 mois. il n'y a plus de traces du zona mais une sensation de brulure sur la zone laterale
j'ai utiliser LG/DB + 34 VB, pendant la séance bcp moins de douleur, amélioration pendant une journée, mais retour de la brulure ensuite.

2 eme séance, avec la palpation, je trouve plus de perturbation sur le TR, alors je fais LG/DB + 6 TR, sensation de brulure sur tout le méridien du TR pendant la séance, en fin de séance moins de douleur, la suite je sais pas encore

[Philippe Sionneau]

Oui c'est bien Céline. C'est ça l'acupuncture ! Bravo. Et n'oubliez pas que vous ne devez pas vous effondrer s'il n'y a pas de résultat au bout d'une ou deux séances là où notre bonne médecine conventionnelle n'a pas de solution...

Ok ?

[mariet44]

J'ai encore testé hier la puncture guidée sur 3 patients hier, avec aucune amélioration même minime, il doit vraiment y avoir quelque chose que je n'ai pas compris car pour au moins 2, j'étais sur des douleurs aigües qui auraient dues être améliorées.
Le 1er présentait une douleur fixe au niveau de la terminaison du deltoïde (environ GI-14) la douleur irradiait dans le bras et dans l'épaule région de la fosse sus épineux. Il avait très mal dans les mouvements d'abduction du bras et de rotation externe de l'épaule. J'ai donc fait Ling Gu + Dabai côté opposé, puis le Rte-9 côté douleur. Au bout d'1 mn pas d'amélioration, donc j'ai rajouté le E-43 considérant que la douleur était sur le trajet du Yang Ming. A nouveau aucune amélioration. Je n'ai pas continué plus loin, car le patient soufrrait trop en mobilisant son bras.

Ma 2ème patiente présentait une sciatique aigüe; ne pouvait pas s'assoir, conduire, et marche difficile. Douleur débutant par un point très douloureux à environ 1/3 de l'axe Coccyx/Grand trochanter et irradiant jusqu'à 2cun du genou sur le trajet VB. J'ai donc fait Ling Gu + Dabai côté opposé, puis le VB-42 côté douleur, considérant que la douleur est sur le trajet du Shao Yang. Au bout d'1 mn pas d'amélioration, j'ai rajouté V-40 considérant que c'est le point clé des lombalgies. A nouveau aucune amélioration. J'ai ajouté TR-3, Shao Yang du haut traite Shao Yang du bas = pas plus d'amélioration. J'ai arrêté là car je ne voyais plus quoi faire.

A votre avis, quelles pourraient être les raisons de ces échecs? A chaque fois, j'ai bien tenu les aiguilles.

[Christophe b]

et qu'en est-il du 3ème patient?
Peux-tu nous dire ce qui a marché sur lui?

A mon avis, il nous manque encore l'expérience de cette technique et aussi les explications qui n'arriveront qu'en 2ème année du master.
Pour l'instant, on applique simplement des "recettes" sans en connaître vraiment les principes sous-jacents.

J'ai moi-même eu des expériences concluantes et un peu plus d'expériences non-conluantes. Il ne faut pas se décourager !

En tout cas, ce qui est bien, c'est que, pour 1 des patients, cela a fonctionné (si je déduis bien)

😉

D'après moi, il faut plusieurs vie pour appréhender la médecine chinoise...
Un chemin de mille lieues commence par un simple pas. [Lao Tseu]

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