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- Ce sujet contient 13 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Lapérou François, le il y a 6 années et 3 mois.
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12 juillet 2020 à 18 h 39 #5594
Lapérou FrançoisParticipantHomme de 50 ans.
Motifs de la consultations : acouphène persistant depuis 3 ans accompagné de sensations de vibrations au réveil. Ces deux phénomènes sont liés. Ils sont apparus ensemble. L’acouphène est plus intense au réveil, et son intensité est corrélée à celui des vibrations ressenties.
Examen : IRM pas de résultat
Médication : Xanax
Addiction : sucre
Transpiration : peu de transpiration en journée, même en cas d’effort. Transpiration plus fréquente la nuit. Pas très malodorante.
Chaud / Froid : Très sensible au chaud, je ne supporte pas la chaleur et ai souvent une sensation de chaleur.
Aversion : à la chaleur et un peu au vent.
Muscles, chair : sensations de tremblements mais qui ne se traduit pas par un vrai tremblement.
Sècheresse : bouche parfois avec le stress
Soif : importante, je préfère les boissons glacées.
Nez : bouché parfois.
Eternuement : parfois.
Urines : j’urine une à deux fois la nuit. Plutôt des quantités moyennes, sans odeur forte.
Selles : 2 à 3 selles par jour, bien formées, jamais constipé, plutôt abondante.
Abdomen au dessus du nombril : douleur souvent, des crampes d’estomac, et parfois l’estomac noué.
Abdomen au dessous du nombril : beaucoup de gaz, pas de gonflement.
Tête : acouphènes uniquement.
Sommeil : qualité moyenne, difficulté à m’endormir.
Fatigue : parfois oui.
Humeur : pas de palpitations cardiaques, pas de colère, pas d’agitation. Souvent de l’anxiété, je ressens du souci, qui me pèse sur le thorax.
Palpation abdo : pression désagréable de l’abdomen. Xin xia souple. RTL indolore.Diagnostic proposé : Tai Yang Zhong Feng / Yang Ming / Tai Yin
Traitement proposé : Bai Hu Tang + Fu Ling + Gui Zhi -
Traitement 18j - 3 sachets - décoction sous pression - moulu gros -
J’hésite entre Bai Hu Tang et Bai Hu Jia Ren Shen Tang à cause de sa grande soif.Vos avis ?
12 juillet 2020 à 19 h 00 #18913
marie lotusParticipantBonjour,
J'avais noté que dans l'univers de BaiHuTang il fallait grande fièvre, grande transpiration et grand pouls.
Si en plus, il y avait grande soif, on rajoutait RenShen
Si pas grande fièvre, il faut alors d'autres signes majeurs de chaleur.Est-ce bien le cas de ton patient ? ... je vois qu' il transpire peu la journée, un peu plus fréquemment la nuit.
12 juillet 2020 à 19 h 40 #18914
Lapérou FrançoisParticipantS’il faut grande fièvre (il n’en a pas), grande transpiration (ce n’est pas le cas). Donc il faut changer.
Grande soif, il l’a. .12 juillet 2020 à 19 h 51 #18915
Lapérou FrançoisParticipantEt si l’on part de Gui Zhi Jia Gui Tang en ajoutant Shi Gao pour le Yang Mig et toujours Fu Ling pour le Tai Yin.
Qu’en dis-tu Marie ?12 juillet 2020 à 19 h 53 #18916
marie lotusParticipantPourrais-tu classer tes symptômes par Surface , Interne Yin Interne Yang, et mi-mi ?
Cela serait plus simple pour t'aider
merci12 juillet 2020 à 19 h 57 #18917
marie lotusParticipantNos réponses se sont croisées !
Tu veux dire que les vibrations/ acouphènes sont un QiShangChong ?
12 juillet 2020 à 20 h 06 #18918
Lapérou FrançoisParticipantJ’ai mis sur la page facebook que Philippe a créé le même cas avec un tableau très visuel avec tous les symptômes classés par niveau mais dans le forum on ne peut pas.
Je pense que tu n’es pas encore allée sur cette page Facebook.
Pour répondre à ta question, oui je pense que les acouphènes/vibrations sont un QSC.12 juillet 2020 à 20 h 09 #18919
Lapérou FrançoisParticipantVoilà pour le Forum
Tai Yang Zhong Feng
QSC (acouphène - sensations de vibrations) - Craint un peu le vent - anxiété - nez bouché (parfois) - demangeaison du nez (parfois) - eternuement (parfois)Yang Ming
Transpiration la nuit - aversion à la chaleur - a chaud - anxiété - sommeil moyen - bouche sèche - soif importante (boissons glacées) - douleur crampe estomac (noué qq fois) - Palpation abdo désagréable et Xin xia souple.Tai Yin
sensations de vibrations - anxiété - fatigue - urine 1 à 2 fois la nuit - glaires dans la gorge le soir (++) - gaz12 juillet 2020 à 21 h 28 #18920Mael
ParticipantJ'ai l'impression que le tai yang est plus prononcé que les autres systèmes donc partir de base sur une formule t'ai yang comme tu as fais gui Zhi gui tang par contre sa grande soif ne serait elle pas du aux glaire dans la gorge ? Stagnation =fausse chaleur = soif ? Philippe nous conseil souvent de commencer par. Yi yi Ren au lieu de shi Gao a voir ici si besoin de changer. Tu mets shi Gao a cause de la grande soif ou juste la transpiration nocturne ?
Sauf erreur si l'on part sur une formule de base tai yang, j'aurai tendance à voir les formules avec mucosite interne comme ban xia Hou po tang +gui Zhi.? Mais le patient n'a pas de dyspnée peut être pas utile ici..? Ou simplement partir sur ta formule proposé en ajoutant ban xia
Pour échange..
12 juillet 2020 à 21 h 56 #18921isabelleclement31
ParticipantBonjour,
bravo, très intéressant.
Dans ce dernier cas, il me semble que :
"Abdomen au dessus du nombril : douleur souvent, des crampes d’estomac, et parfois l’estomac noué.
Abdomen au dessous du nombril : beaucoup de gaz, pas de gonflement"
pourrait aussi se lire comme un vide du bas. Non ? Cela changerait le diagnostic.13 juillet 2020 à 6 h 34 #18922
Lapérou FrançoisParticipantPour ce patient, vu une seule fois pour l’instant, mon impression générale est la suivante :
1- c’est un homme de constitution solide, avec beaucoup de chaleur, de signes constitutionnels Yang Ming (si cela a un sens en MCC ?) :
2- les symptômes pour lesquels il consulte ne relèvent pas directement de sa « constitution » : acouphènes et sensation de tremblements/vibration.
3- à l’examen du « questionnaire Jing Fang », des signes Tai Yin évidents apparaissent (mucosités gorge, urines).Lors de ma première séance, en acupuncture, il a fallu faire circuler le qi car une surpression du qi du Foie (MTC) était évidente.
Il s’en est senti mieux immédiatement, cela l’a conforté à poursuivre avec la pharmacopée, d’où l’envoi électronique du questionnaire et sa réponse sur laquelle nous travaillons aujourd’hui.Je dois le revoir ce mercredi pour affiner ses réponses au questionnaire.
Les informations et idées que j’ai sont les suivantes :
1- Marie m’a rappelé, très justement, que dans l’univers Bai Hu Tang, il fallait un grand pouls, une grande fièvre et une grande transpiration. Manifestement ce n’est pas le cas. Donc EXIT Bai Hu Tang ou Bai Hu Jia Ren Shen Tang envisagés dans un premier temps.
2- les symptômes pour lesquels il consulte relèveraient d’un QSC, donc d’un Tai Yang Zhong Feng (T+ZF)
3- Pourrait-on partir d’une formule qui traite le QSC et y ajouter des SM pour (1) clarifier la chaleur et (2) chasser les muco-Yin et dissoudre les muco-Tan ?
Comme par exemple Gui Zhi Jia Gui Tang + Shi Gao ou She Gan pour le Yang Mig + Fu Ling ou Ban Xia pour le Tai Yin.
4- Ou composer une formule avec des SM qui traiteraient (1) le QSC + (2) clarifierait la chaleur du Yang Ming du centre + (3) dissoudrait les mucos et traiterait les urines ? En somme un patchwork de SM.A ce stade de ma réflexion j’ai besoin de l’aide d’anciens voir de Philippe.
A vos claviers, por favor.13 juillet 2020 à 7 h 56 #18923
Philippe SionneauMaître des clésSalut à tous.
Je suis dans une tourmente de travail et de déménagement.
J'ai des urgences.
Ca va être encore un été sans vacances.
Je ne pourrais sans doute pas trop être présent pour vos cas cliniques.
Cela serait chouette que les anciens participent à vos réflexions.
Dès que je reviens sur terre je serais avec vous.13 juillet 2020 à 10 h 46 #18924
marie lotusParticipantMerci pour le classement 🙂
"3- Pourrait-on partir d’une formule qui traite le QSC et y ajouter des SM pour (1) clarifier la chaleur et (2) chasser les muco-Yin et dissoudre les muco-Tan ?
Comme par exemple Gui Zhi Jia Gui Tang + Shi Gao ou She Gan pour le Yang Mig + Fu Ling ou Ban Xia pour le Tai Yin."Oui, cela a du sens
ShiGao pour le YangMing est un bon basique. SheGan est plus à tropisme gorge.
Pour TaiYin, BanXia me parait plus adapté que FuLing (va faire descendre), sauf si les signes digestifs méritent mieux ! A voir lors de ta consultation prochaine.13 juillet 2020 à 16 h 24 #18925
Lapérou FrançoisParticipantMerci Marie.
Cela me conforte dans ma démarche débutante.
Je déciderai mercredi à la suite de la consultation.
Bon 14 juillet. -
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