Accompagnement d'une patiente en chimio?

[carole germain]

Bonjour à tous,

Voici un dilemne auquel je suis confrontée. Merci pour votre aide.

Je suis une patiente (70 ans, dentiste à la retraite, divorcée depuis peu) depuis quelques mois et de façon irrégulière (elle voyage beaucoup et intercalle visites osteo et médecin avec nos rdv) pour des douleurs aiguës et chroniques aux épaules (surtout la droite maintenant), aux bras (trajet IG), aux lombes, à la nuque (V) , aux trapèzes, de la gène à la déglutition et de l'oppression parfois, des ballonnements aussi.

Elle a un historique d'arthrose (colonne), de cholestérol, d'hysterectomie, de maladie de berger (glomerulonephrite aigue), d'hyperthyroïdie (traitée au Levotirox 10 ans)...
Elle se fait faire des infiltrations (épaules) pour pouvoir partir en voyages et ne pas être ennuyée pendant ces longs séjours ou prescrire des anti-inflammatoires pour les mêmes raisons...

J'ai toujours noté un pouls Xian (tendu), XI (fin), et Shuo (rapide). Une langue pale, large et un peu crevassée.
J'ai tenté l'acupuncture de réseau (notammentTai Yand et réseau de régulation du Qi et aussi Shao Yang / Jue Yin... Rien n'y faisait. Le Tui Na non plus. Je lui faisais part de mon impuissance mais elle semblait trouver un reconfort dans ces rdv où elle parlait un peu plus chaque fois de ses soucis plus personnels (difficile acceptation d'un divorce subi après 45 ans de mariage d'un mari avec lequel elle travaillait, soucis récent de santé d'une de ses filles etc). Elle a annulé notre dernier rdv car son médecin (après plusieurs infiltrations et au moins trois séries d'anti-inflammatoires pris à plusieurs mois d'intervalles) lui faisait passer des examens plus poussés.

Verdict: lymphome B à larges cellules, 8 séances de chimio (une toutes les trois semaines) et la "double peine" (ce sont ses termes) de perdre ses cheveux (c'est une femme élégante, grande et qui s'entretient).
Hier, elle me demande si je peux l'aider pendant cette chimio.

Et là, je me retrouve démunie même si "armée" de mes mains et de mes aiguilles, de certaines formules de pharmacopée et de mon écoute aussi: quelle est ma marge de manœuvre? Que puis-je proposer sans donner de faux espoirs (un soutien pas une prise en charge bien sûr, je ne suis pas médecin)? Que ne dois-je pas faire (ne pas nuire, proposer un complément)? Comment etre là, utile soutien mais avec les bons outils?
Avez vous des idées, des conseils, des cas similaires à partager?

Dans nos pratiques, nous avons de plus en plus souvent à faire à de tels cas complexes où traitements allopathiques (pour le cholestérol, l'arthrose, les problèmes de thyroïde, infiltration, anti-inflammatoires à haute dose, dans le cas de cette patiente mais aussi anti dépresseurs, somnifères, anxiolytiques ou myorelaxants, pansements gastriques et antibiotiques etc) viennent troubler notre lecture de MTC et donc nos traitements.

Dans le cas du traitement des cancers (chimio, radiothérapie) j'entends l'interdit (surtout ne pas traiter en acu! Surtout ne pas masser!) ou alors le flou (on peut, dans certains cas faire ceci ou cela...). J'ai plusieurs fois suivi des femmes ayant eu des cancers du sein ou du colon et ce sont elles qui ont guidé mon geste souvent par leur confiance et leur propre expérience: j'ai piqué parfois un bras où il n'y avait plus de chaîne ganglionnaire depuis 20 ans parce qu'un 5P s'imposait et que l'effet etait immédiat sur le confort respiratoire de cette personne... Je masse telle autre patiente qui a eu un cancer du colon et qui chute régulièrement (elle skie trop!!) et A mal au dos....
Mais souvent, je me demande où est ma place finalement et pour cette dernière patiente avec ce lymphome, si j'ai vraiment une réponse à lui apporter?

Merci pour votre écoute et, je l'espère, vos idées.

[Philippe Sionneau]

carole germain a écrit :
Dans le cas du traitement des cancers (chimio, radiothérapie) j'entends l'interdit (surtout ne pas traiter en acu! Surtout ne pas masser!) ou alors le flou (on peut, dans certains cas faire ceci ou cela...).

MAIS QUELLE CONNERIE !
Quand les cons de notre profession (je parle de ceux qui disent que l’acu est interdite en cas de cancer) et les incompétents (je parle de ceux qui vous laisse dans le flou sur ce sujet) produiront de l’énergie, nous n’auront définitivement plus besoin du pétrole et auront découvert la solution radicale au problème énergétique !

Bien entendu qu’il faut faire de l’acupuncture, de la moxibustion, des plantes chinoises en cas de cancer. C’est la meilleure alternative, soit pour adoucir les effets délétères de la radiothérapie ou de la chimiothérapie, soit pour compléter l’action thérapeutique de ces derniers, soit de remplacer ces derniers quand les patients refusent catégoriquement de rentrer dans le système conventionnel.

L’acupuncture régularise et renforce le corps, elle favorise des processus physiologiques. Elle n’a AUCUN effet secondaire sur cette pathologie. Elle est utilisée intensément en Chine depuis plus de 60 ans en complément des traitements conventionnels ou de phytothérapie chinoise. Le recul nous permet de dire que c’est TOUJOURS positif de faire de l’acupuncture dans cette situation pathologique.

Alors arrêtez d’écouter les cons et les incompétents et écoutez votre intuition, mettez votre mental, vos peurs de côté et écoutez votre cœur, il vous donnera définitivement la réponse sur ce sujet.

[carole germain]

Merci philippe. J'entends bien et merde aux cons... Dont je vais tenter de continuer à ne pas faire partie:-) même si mentalisation et peur résistent parfois au qi gong que je pratique, belle voie pour développer cœur et intuition.
Question de confiance en soi, je sais je sais...

Reste que chaque cancer touche un système différent. Dans le cas d'un lymphome, en terme MTC, mon intuition me dirait d'aller vers Shao yin (pour soutenir Reins/yuan qi/le feu ministre et cœur/circulation du sang/feu empereur) mais aussi les méridiens extraordinaires pour la dynamique qui se crée dans le corps dans son ensemble lorsqu'on les traite en synergie (par exemple la suprême harmonisation). Et puis il faudra voir bien sûr quels sont les effets secondaires que la chimio entrainera chez cette patiente pour adapter.

Mais si c'est con ce que je dis, j'écoute et voudrais bien quelques pistes.
Merci.

[Delphine S]

Bonjour Carole !

Je suis une nouvelle recrue toute fraiche de la FSA sur Paris.

Je n'ai pas particulièrement de conseils pratiques, techniques, concrets à te donner !

Par contre je souhaite partager avec toi, et d'autres bien sûr, mes petites expériences de la vie concernant notamment ce sentiment d'être démuni, incompétent, la peur de mal faire, les préjugés des autres et les siens perso.... !
Ton poste m'a fait sourire, non pour me moquer, mais car je pense que tu n'est pas seule dans ces réflexions et que tes questionnements révèlent une grande intelligence (la remise en question !) et une grande sensibilité !
La réponse de Philippe m'a fait, par contre, beaucoup rire par sa véracité (la bêtise, l'ignorance de beaucoup...que d'énergie perdue en effet !)

Bref ! Saches aussi que la vie est très taquine !
Il y a un peu plus de 25 ans (déjà??oupss) je suis arrivée dans le monde du travail toute fringante avec mon diplôme d'infirmière tout chaud sous le bras !
Le seul poste que j'ai trouvé : les soins palliatifs ! (à l'époque ça ne se nommait pas encore ainsi et c'était bien moins "élaboré" qu'aujourd'hui) J'ai dû raccrocher ma belle blouse blanche de soignante toute puissante au placard et m'adapter, grandir, apprendre de ces patients, qui m'ont finalement tout appris !!
Le temps passe et me voici Shiatsuki en 2007 : 1er client un monsieur en soins palliatif à domicile....!
2012 le diplôme de puncture : 1ere cliente une dame de 67 ans en chimio ....!
Ma première réaction à chaque fois a été la même que la tienne : mais que puis je faire ?? quels outils ??? J'en sais rien !!! Au secours ! Pourquoi moi ?? ...rires

Puis en effet, comme le disait Philippe, j'ai à chaque fois écouté mon cœur qui m'a guidé, et trouvé les bons moyens, cherché les bons interlocuteurs aussi, pour apporter le "réconfort" que les personnes venaient chercher.

Je suis, au cabinet, à ce jour, plusieurs personnes en chimio qui après chaque séance d'acupuncture et massages me font par de leur mieux être au quotidien (digestion, élimination, sommeil, anxiété, immunité, énergie...) et comme dirait les chinois : le quotidien , c'est tous les jours !
Nous pouvons apporter beaucoup à ces personnes ! J'en suis à chaque fois étonnée moi-même ! Même si bien sûr nous ne guériront pas leur cancer !

Je suis en région parisienne et les oncologues à ce jour approuvent lorsque mes clients leur en parle, et parfois même orientent vers des acupuncteurs !
L'histoire d'éviter les massages est fini aujourd'hui, et au contraire il est préconisé de l'activité physique aux personne sous chimio car ils se sont rendu compte que c'était bénéfique, aussi pour le système immunitaire (Ben oui ! tu parles !) Mais ces constats sont récents che nous, en effet ! Il n'y a pas si longtemps les gens devaient rester tranquilles et alités, ne pas bouger, ne pas vivre..L'espérance de vie en onco à considérablement augmentée depuis que les médecins autorisent les gens à bouger, voyager, prendre du plaisir à plein de petites ou grandes choses...
Pour ma part je ne pique toujours pas lorsque les chaines ganglionnaires ont été enlevées, les patientes ne veulent pas ! quand aux plantes, je ne suis pas encore bien calée en ce domaine et ils prennent déjà tellement de choses qu'ils n'en ont pas envie...Je conseille néanmoins le desmodium en cure.

Pour conclure :
Si cette femme vient vers toi avec cette demande aujourd'hui, je pense que c'est parce que tu es capable d'y répondre avec les moyens à ta dispositions ! fait taire tes peurs et écoutes ton bon sens et ton cœur ! Tu peux lui apporter beaucoup de mieux être !
Elle te fais confiance...fais toi confiance !!!
Et si tu as besoin, fait 1 spécialisation en onco.
Delphine

[Aliko]

Bonjour à tous,

Moi aussi fraîche recrue de la FSA parisienne, j'aimerais apporter mon témoignage dans ce fil de discussion. Je ne pratique pas encore beaucoup, et je n'ai jamais eu de patients atteints de cancer, mais j'ai vu ce qui se passe dans les hôpitaux en Chine où j'ai eu la chance d'être observatrice durant 3 merveilleuses semaines il y a quelques années.

J'ai vu là-bas les deux médecines fonctionner main dans la main, sans inimitié ni ambiguïté. J'ai vu des patients atteints de paralysies diverses refuser les soins allopathiques pour venir se faire soigner exclusivement par les aiguilles, avec des résultats incroyables. J'ai également vu des médecins diplômés des deux médecines discuter avec leurs patients pour leur proposer ce qui est le plus judicieux pour eux, et les orienter en conséquence qui vers l'acu, qui vers le spécialiste du foie, qui vers les plantes, etc...

Et j'ai vu quelques patients cancéreux sortants tout juste d'une séance de chimio et poussant la porte à côté pour se faire "requinquer" par les aiguilles et les plantes. Pour tous, c'était une évidence d'utiliser au maximum les deux médecines, et ils en retiraient un très grand bénéfice.

Voilà ce que je pouvais te raconter aujourd'hui, Carole, pour t'encourager moi aussi à laisser tomber ce que les cons (comme dit si bien Philippe) peuvent bien penser ou conseiller, et faire ce que tu sais faire, de ton mieux et avec les armes que tu as.

Belle soirée à tous,
Alice

[carole germain]

Merci Delphine, Merci Alice pour vos témoignages et encouragements.
Je crois moi aussi aux ponts entre les disciplines pour fair reculer les "cons".
C'est d'ailleurs dans cet esprit qu'ici, A chamonix où j'ai le bonheur d'exercer, une amie médecin aujourd'hui convertie (elle finit sa formation MTC au Cèdre et je compte bien lui suggérer d'aller faire un tour du côté de la FSA...) et moi avons mis sur pied de façon informelle mais durable (4 ans deja) un groupe de thérapeutes (médecins, osteo, réflexologue, prof de yoga, de qi gong, kinésithérapeute, sage femme, sophrologue, même art thérapeute... Que des femmes pour le moment!) qui échangent autour de thèmes (et de petits et grands plats!) pour mieux connaître nos disciplines et mieux orienter nos patients si besoin. Un forum live en quelque sorte mais où je suis un le,moment la seule acupunctrice.
J'y crois et je garde l'envie de faire de mon mieux avec ce que j'ai: mes mains, mes aiguilles, mes moxas, mes doutes et mes fous rires et beaucoup de Qi!
Très belle semaine à vous.

[Christophe Bo.]

Carole, merci pour avoir ouvert ce débat, cet échange, sur un sujet délicat et sensible.

C'est un sujet qui me touche particulièrement et que je redoute peut être aussi pour 2 raisons :

1°- Mon père est atteint d'un lymphome folliculaire au stade le plus avancé et actuellement en traitement de chimio : comme ta patiente son protocole de 8 séances est d'une séance toutes les 3 semaines. Mais la première chimio l'a tellement dévasté (je passe les détails ici) que la seconde a été repoussé plusieurs fois. Probablement cette semaine d'ailleurs.

2° - Comme toi, si je devais être confronté à un cas comme ça, je me poserais les mêmes questions, doutes, peurs et les "que puis-je faire sans nuire ?" ou "qui suis-je pour agir sur une telle pathologie ?"

Je suis donc intéressé pour ces échanges, même si pour mon père, je ne pourrais pas intervenir directement car nous sommes séparés par 720 Km ce qui m'empêche de l'aider.
Alors oui, encourageons nous les uns les autres à laisser tomber nos peurs et les préjugés dont parle Philippe.

Basons notre réflexion sur les signes et notre grille de lecture selon la médecine chinoise pour décider en toute objectivité de ce dont le patient à besoin et là nous ne nuirons pas.

Christophe

[Philippe Sionneau]

carole germain a écrit :
Reste que chaque cancer touche un système différent. Dans le cas d'un lymphome, en terme MTC, mon intuition me dirait d'aller vers Shao yin (pour soutenir Reins/yuan qi/le feu ministre et cœur/circulation du sang/feu empereur) mais aussi les méridiens extraordinaires pour la dynamique qui se crée dans le corps dans son ensemble lorsqu'on les traite en synergie (par exemple la suprême harmonisation). Et puis il faudra voir bien sûr quels sont les effets secondaires que la chimio entrainera chez cette patiente pour adapter.

Mais si c'est con ce que je dis, j'écoute et voudrais bien quelques pistes.

Carole, ce n'est jamais con de chercher des solutions pour ceux qui souffrent. Ce qui est insupportable c'est que ceux qui devraient favoriser le développement de cette médecine colportent des âneries à son sujet. Même celui qui est considéré en France comme un spécialiste en cancérologie dit d'énormes bêtises. Il ne tient même pas compte de l'expérience qui s'est accumulée en Chine depuis 60 ans. Effarant !

Mon conseil pour traiter tous tes patients, il vaut de l'or :

Il ne faut pas avoir d’apriori sur les maladies ou les malades, d'idée prêt établie, d'idée préconçues.
Traite ce que tu vois, traite selon la clinique, selon la symptomatologie, le pouls, la langue, la palpation des canaux que manifeste le patient.

Ce n'est pas approprié de dire : "moi je tonifie les reins car la chimio attaque la vitalité".
Car parfois, c'est un drainage de la chaleur qui va rééquilibrer le patient, c'est une purgation du yangming qui va lui être bénéfique. Donc, pas d'idée préconçue ! Mais un traitement basé sur ce que tu constates au niveau du patient. S'il y a des signes réels de vide des reins, il faut les tonifier, sinon, traiter ce que le patient manifeste...

Tu vois l'idée?

Delphine S a écrit : le quotidien , c'est tous les jours !

Delphine, j’adore :- ))))

Christophe Bo. a écrit :
Alors oui, encourageons nous les uns les autres à laisser tomber nos peurs et les préjugés dont parle Philippe.

Oui Christophe et que ce forum soit un lieu de rencontre pour échanger nos expériences sur tous les sujets qui nous préoccupent. Nous sommes une communauté d'esprits ayant les mêmes buts.

[Delphine S]

Re coucou Carole

En fait tu ne le sais pas encore, mais tu sais TOUT !

Tu sais écouter la demande, faire un bilan énergétique et :
tonifier le qi
nourrir le rein
calmer le shen
nourrir le sang....
traiter diarrhée, constipation, troubles du sommeil
nausées, vomissement....etc...

C'est ENORME pour le quotidien des gens ! Car le quotidien.... ;))

Penses tu pouvoir être plus nocive qu'un cancer ou qu'une chimio ???
Tu soutiens l'organisme, le mental, l'émotionnel : c'est ENORME ! non ?
Et déjà rien qu'avec les petites aiguilles et les massages les résultats sont de taille !

Bises
Delphine

[carole germain]

Hello tout le monde,

Oui Philippe je vois bien l'idée. Et les outils de la FSA sont deja formidables à appliquer au quotidien (donc tous les jours!!), donc encore merci pour la qualité de ta formation, sa richesse et ce suivi que le forum permet, comme un coaching pour continuer à avancer et échanger.

Ca fait du bien de se recadrer régulièrement d'autant qu'il y a 11 ans de ça, Christophe, je massais une patiente toute particulière qui était en phase terminale d'une leucémie et sans me poser aucune question (pour le coup le cœur et l'intuition étaient mes seuls guides): c'était ma maman.

Donc après pas mal d'années de théorie (un peu trop peut être...) il est bon de revenir aux essentiels, tout ce que l'on sait comme tu dis Delphine.

Ce qui est touchant, outre vos soutiens, encouragements et témoignages, c'est que depuis que j'ai écrit ce post, deux autres patients en traitement m'ont contactée et que, après avoir souri intérieurement à cette serendipité, j'ai bien sûr pris rdv avec eux!

Très belle semaine à vous.. Bises et qi,
Carole

[laurencemtc]

bonjour a tous,

petite expérience personnelle, je suis une patiente qui a aussi un cancer, une récidive d'un premier cancer du sein à l'age de 35 ans aujourd'hui elle vient d'avoir 50. il y a deux ans elle a fait une rechute, elle a eu droit à la radiothérapie, une opération du dos pour souderL4L5 qui etaient attaqués. elle a donc fait deuxième seins + os
y a deux ans
elle refuse à cette époque l'acu et la pharma que je lui propose.

en juin l'année dernière, elle fait un scan de contrôle et y a des taches au foie, du coup c'est chimio ++ +et là elle se décide à essayer autre chose et vient me voir. depuis septembre, je la vois une fois par semaine. je lui fait une seance d'acu et lui donne de la pharma

théorie :
zheng Qi est faible et le terrain devient propice à l’apparition du cancer, alors il faut renforcer zheng Qi. il est important de maintenir l'equilibre yin yang, et de renforcer le corps. pour cela il va falloir augmenter le Qi, nourrir le sang, renforcer la rate son Qi, nourir et tonifier le foie et les reins.

et là, en fait, faut s'adapter, car on peut suivre les dégâts de la chimio en direct,avec les troubles digestifs en premier
avec la pharma j'ai soutenu le Qi de la rate, pas de vomissement, pas de diarrhée, elle a juste pas faim, mais mange quand même, du coup pas de perte de poids, juste les cheveux à la deuxième chimio (c'est dire comme ça va vite les degats)
elle fait des progrès mais refuse de suivre mes consignes de dietetique à la lettre, mais bon je ne peux pas faire à sa place donc je me contente d'encourager ces prises de consciences.
je nourris le sang elle peut le constater lors de ses analyses les leucocytes ne diminuent pas

les premières semaines, le truc c’était de soutenir le centre, après, y a eu l'apparition des signes de chaleur (aphtes) tout de suite arretés avec la pharma modifiée, apres y a eu des signes foie, augmentation des gamma GT j'ai modifié et axé foie,
en fait, j'ai à chaque fois adapter ma puncture, le choix des points en fonction de ce qui s’était passé dans la semaine et ce que je voyais là sous mes yeux.

ce que je peux dire c'est ce que j'ai vécu avec elle, on a contré les effets dévastateurs de la chimio, et meme si quand elle a le moral dans les chaussettes, elle dit " je ne sais pas si ça me fait du bien' on a fait du bon boulot !

alors oui utilisons tous les outils dont nous disposons pour les personnes qui viennent nous voir avec un cancer, ces tumeurs ( tu meurs) c'est lourd de sens !
je ne connais pas le destin de cette patiente, mais ce que je vois c'est quelle progresse dans sa vie personnelle, elle s'ouvre et c'est peut être, sans doute, cela qui la sauvera.

et comme le destin m'envoie des cas pas facile, la prochaine fois, je vous raconterai mes aventures MTC avec un monsieur 81 ans, AVC en janvier, insuffisant cardiaque !

[Christophe Bo.]

Super Laurence et bravo, respect pour ce que tu fais avec cette patiente.

Merci de ce partage

[carole germain]

Super témoignage, merci Laurence. Une belle humanité de thérapeute qui cherche, adapté et soutien... Donc soigne!

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