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- Ce sujet contient 3 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Laurent, le il y a 6 années et 3 mois.
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1 août 2020 à 14 h 18 #5615
Lapérou FrançoisParticipantPar une prise de notes insuffisante, je n’arrive plus à comprendre le processus décrit dans ce chapitre 39 et les références aux formules Da Qing Long Tang, Ma Huang Xi Xin Fu Zi Tang et Xiao Qing Long Tang en rapport avec des notions de lourdeur, de surface etc.
Merci1 août 2020 à 15 h 17 #19000
marie lotusParticipantMes notes, si cela peut t'aider !
§39⇨Dans ShangHan avec liq piégé dans la couche musculaire. Ici, le pouls n’est pas serré, et pas de douleurs de corps, mais de la lourdeur ! Notion d’humidité qui vient s’ajouter au TaiYangShangHan, et elle semble aller et venir. ⇨ (attention => lourdeur du YangQi, ce n’est pas de la lourdeur, mais de la douleur !!)
Si pas dans un ShaoYin, on répond à DQLTg, car fait transpirer et traite cette stagnation de Liq ... comment l’humidité est-elle éliminée ?
MH, le grand remède de la sudorification. Son action change avec autres plantes, ex avec BaiZhu, sudorifique plus faible
Ici, il devient aussi plus durétique avec ShiGao.
"MH + ShiGao", libère la surface et devient diurétique.
MH continue a être sudorifique.1 août 2020 à 15 h 44 #19001
Lapérou FrançoisParticipantMERCI Marie.
Oui cela complète bien mes bribes de notes.1 août 2020 à 18 h 07 #19002Laurent
Participantbonjour François
On est donc dans une prescription de la famille Ma Huang Tang où Ma Huang est la plante maîtresse.
Dans cette description du §39 qui débouche sur la prescription Da Qi Long Tang, pour une maladie combinée tai yang shang han/yang ming ( combinaison de Ma Huang Tang et de Yue Bi Tang ), il y a, entre autres plantes :
- Ma Huang, remède tai yang shang han, dans une situation où la douleur est aussi ressentie comme une lourdeur, "lourdeur" car il y a de l'œdème mais de l’œdème dans un contexte tai yang shang han, c'est-à-dire un œdème de la surface : c'est l'accumulation de liquide en surface, sous la peau, du syndrôme Ma Huang Tang (appelé aussi lourdeur du yang qi) qui donne cette lourdeur-douleur, sans transpiration (shang han).
- Shi Gao, remède yang ming, présent dans Yue Bi Tang. Yue Bi Tang c'est aussi de l’œdème de surface, celui du tai yang shang han mais où on a aussi de la transpiration, ce qui pourrait sembler curieux puisqu'on est en présence d'un tai yang shang han : mais cette transpiration est celle d'un yang ming, "incessante", épaisse, malodorante (d'où Shi Gao) dit le Jin Gue Yao Lue pour cette formule. Dans Yue Bi Tang, yang ming prend le pas sur tai yang, devient plus important que lui : on voit d'ailleurs qu'il s'agit moins de faire transpirer (Gui Zhi est absent, alors qu'il combine ses propriétés avec celles de Ma Huang pour provoquer la sudorification dans le tai yang shang han quand il y a absence de transpiration).
Il est aussi important de saisir que Ma Huang peut être utilisé sans Gui Zhi dans un tai yang avec transpiration car son action est modifiée par Shi Gao. L'association Ma Huang + Shi Gao rend alors l'action de M Huang non plus centrifuge mais descendante, traitant ainsi l’œdème tai yang. On l'a dit plus haut, Yue Bi Tang traite bien un tai yang/yang ming avec oedème (tai yang) + transpiration incessante (yang ming).Dans Da Qing Long Tang (tai yang shang han/yang ming), il n'y a pas de transpiration. Gui Zhi est présent, il traite avec Ma Huang un syndrome tai yang shan han avec douleur-lourdeur du corps avec oedème en haut du corps et/ou partout ailleurs, sans transpiration (tai yang shang han), et la présence de Shi Gao est là pour traiter un yang ming localisé comme dysphorie-agitation, soif, bouche sèche, un yang ming qui n'est pas dans les "organes"=sans signes digestifs. On note que la posologie de Shi Gao est 3 fois supérieure à Ma Huang : je pense que c'est à ce prix que, sans porter du tout atteinte à la puissance sudorificatrice du duo Ma Huang + Gui Zhi, l'élimination de l'oedème tai yang est possible.
C'est parce qu'il y a la présence de ce yang ming - Shi Gao que le §39 dit "absence de syndrome shao yin" qui, en effet, ne serait pas adapté du tout ici.
Quant à la référence à la formule Xia Xin Long Tang (XXLT), c'est , je pense, pour montrer que dans ce cas-là (XXLT) on est aussi en présence d'une situation qui demande une sudorification (Ma Huang, Gui Zhi) mais que les signes accompagnateurs ne sont pas yang ming mais tai yin (Ban Xia, Xi Xin,Gan Jiang, Wu Wei Zi).
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