[MaximeC]

Bonsoir Isabelle,

Tout d´abord merci pour ton intervention.

isabelle54 a écrit : donc je pense que ce n’est pas la transpiration en elle même qui permet de différencier le système, mais les signes concomitants; par exemple : si la transpiration s’accompagne de plénitude abdominale ça oriente yangming, et si elle s’accompagne d’aversion pour le vent ça oriente tai yang zhong feng

Oui, c´est également ce que je pensais 🙂

pour la 2 il faudra voir ce que dit Philippe mais je pense tout de même qu’on peut aussi avoir un tai yang zhong feng sans fièvre au début ….d’autant qu’en plus la personne est en vide en ce cas, et le moteur peut mettre du temps à démarrer

Isabelle, c´est aussi ce que ma logique me dit, cependant mes notes personnelles du cours m´ont induit un doute sur ce point, d´où ma question à Philippe.

Mon doute principal ici réside sur ce que l´on entend par « fièvre » car il peut s´agir d´une très très légère sensation de chaleur également. Cette très légère sensation de chaleur doit-elle, ou non, etre présente dans un Tai Yang Zhong Feng, « that is the question ».

voilà Maxime, à samedi !

Jawohl! 🙂

Maxime

[MaximeC]

Cool, cela serait très utile, et oui cette fois parfaitement ciblé 🙂

Quoiqu´il en advienne encore merci pour ton aide.

[MaximeC]

Bonjour Philippe,

un grand merci pour ta réponse détaillée. J´y vois très clair désormais.

Je viens tout juste d´avoir un cas assez urgent qui nécessitait SHI GAO, d´ou ma question ici entre deux cours à Paris. Je comprends bien sur parfaitement ton commentaire concernant la difficulté de discuter de tels points dans un forum public.

Peut-etre, en dehors des cours à Paris, serait-ce une bonne idée que d´ouvrir un forum formation pharmacopée, un peu comme celui pour la formation d`acu? Mais cela représenterait plus de travail pour toi, j´en conviens…

Merci encore de ta réponse!

Maxime

[MaximeC]

Merci pour ta réponse rapide Philippe.

Ok, nous allons etre patient car je suis certain que cela va valoir la peine d´attendre. Et je suis conscient du boulot énorme que cela représente d´organiser tout cela.

Bon weekend à toutes & tous!

[MaximeC]

Bonjour Philippe,

aurais-tu en préparation une formation en ligne ou en direct sur le diagnostique? Je pense que nous serions beaucoup à etre intéréssés… et que cette formnation serait essentielle pour nombre d´entre nous.

Quoiqu´il en soit, je me réjouis de te revoir prochainement à Paris pour la pharma! :-)))

Maxime

[MaximeC]

J’aime beaucoup la réponse de Fréderic, à laquelle j’adhère à 100%.

je trouve personnellement les travaux du Dr Adamo intéressant, mais il faut s’investir personnellement pour en vérifier les points utiles et faire des statistiques probantes. Nous n’avons pas forcément tous le temps pour cela 🙂

Juste pour info pratique, j’ai un ami qui est docteur (MTC et médecine occidentale) au Portugal et qui un jour décida d’appliquer les théories de l’alimentation et des groupes sanguins sur certains de ces patients sur lesquels il n’obtenait jusqu’alors pas de résultats satisfaisants, malgré ses efforts. Quelques uns de ces patients ont alors vu une amélioration notable de leur condition.

Rien de miraculeux, mais il ‘semble’ que parfois cela puisse aider. Mon commentaire vaut juste ce qu’il vaut.

Maxime

[MaximeC]

Bonjour Thierry,

La dermatologie chinoise peut certainement aider cette jeune fille. Mais il faudrait des photos de qualité des lésions: avoir une information précise de la localisation, la forme, l’étendue, l’activité des lésions est fondamentale.

Je vais partir du postulat que le « psoriasis en goutte d’eau » pour reprendre vos termes est le [strong]Guttate Psoriasis[/strong]. En médecine occidentale, il faudrait confirmer ce diagnostique; je ne suis cependant pas surpris que les dermato soient perdus sur ce sujet, le nombre d’erreurs de diag dans ce domaine étant malheureusement assez important.

Votre aperçu général n’est pas assez précis je pense: Foie en surpression, ‘Rate en chaussette’ = qu’est-ce que cela veut dire exactement? Pi Qi Xu? Pi Yang Xu? Humidité Chaleur dans le Foyer Central? etc. Il faut savoir qu’en dermatologie chinoise, le même schéma peut être traité différemment avec des plantes différentes. Par exemple, des plantes différentes mais qui traitent toutes la Chaleur dans le Sang peuvent être employées pour des maladies différentes (en gros, dans une Chaleur dans le Sang de type Eczéma on pourra utiliser des plantes qui clarifient la Chaleur dans le Sang DIFFERENTES que celles utilisées pour une Chaleur dans le Sang de type Psoriasis — cela n’est pas obligatoire mais certains traitements fonctionnent mieux lorsque l’on maîtrise ces petites subtilités). Donc, en plus d’une différenciation précise des syndromes (Médecine Chinoise), il serait utile dans ce cas spécial d’avoir un diagnostique précis (Médecine occidentale).

Quelques questions peuvent aider:

– L’apparition du Guttate psoriasis est généralement soudaine, elle suit souvent une infection des voies respiratoires. Cette jeune fille aurait-elle souffert d’une telle infection 2 à 6 semaines AVANT l’apparition des symptômes? Si oui cela peut aider à confirmer le symptome du Guttate Psoriasis.

– Les lésions évoluent-elles rapidement? Papules rouges avec desquamations (ces dernières sont-elles marquées?) ? En particulier sur les bras, le dos et le torse?

– Comment sont les lésions? 3 à 10 mm en diamètre? etc.

– Signe Auspitz? Réponse Köbner?

– Cette jeune fille a la gorge douloureuse? Si oui à quel moment de la journée en particulier?

– Depuis combien de temps cette jeune fille a-t-elle cette condition?

Il faut déterminer la part de Chaleur, de Vent, voire d’Humidité Chaleur, etc. pour composer la meilleure formule pharmacologique possible. Pouls, langue, comment sont la digestion, le sommeil, les menstruations, etc.

Il peut arriver que ce type de pso se résolve de lui-même au bout de 3-4 mois. Sinon il marque le début d’un psoriasis de type plaque. Attention il faut vérifier si les lésions sont bien des papules, et non des macules. Dans ce dernier cas, il s’agit d’une forme rare de Guttate Psoriasis, beaucoup plus pénible à traiter (je n’ai jamais eu ce cas à traiter, donc mon commentaire s’arrêtera là en ce qui concerne la rare forme maculaire).

Bien cordialement,

Maxime

[MaximeC]

Bonjour Philippe,

Oups … je constate qu’une partie de mon post a été bien maladroite, puisqu’il n’a jamais été question pour moi de faire l’apologie d’une personne (par exemple toi) dans le but d’en dénigrer une autre ou de créer quelque comparaison d’école… Je ne souhaite nullement alimenter ‘les rumeurs et les sentiments issus des méandres du cerveau émotionnels’. Le plus important reste, comme tu l’as dit, la valeur pédagogique des livres et le niveau que les praticiens français souhaitent atteindre.

Je ne veux pas laisser la mauvaise impression ici qu’il faille mettre quiconque (une personne) sur un podium par rapport à d’autres, cela n’est bien évidement pas sain et totalement non productif.

Donc pour ceux qui ont lu mon post précédant, merci de bien vouloir tenir compte de ces nouvelles remarques.

Bonnes vacances à tous,

Maxime

[MaximeC]

En tant qu’êtres humains nous sommes tous, à des degrés divers, limités par nos sens, nos perceptions, notre connaissance du moment.

Je fais parti de ces praticiens qui viennent d’un milieu martial traditionnel, et j’ai appris en premier un Qigong fabuleux, d’une grande puissance, mais dans un environnement très spécialisé et dont les connaissances du monde médical chinois était très limité. Résultats? Plus mes compétences en Qigong augmentaient (et elles augmentaient très très vite…) plus j’avais des jugements de valeur sur ce qui se faisait en Chine ‘officielle’, dénigrement de l’intégration médecine chinoise avec médecine occidentale, etc. L’ignorance, et la jouissance de son propre pouvoir sont des plaies pour la progression d’un docteur.

Il y a quelques années sur l’ancien forum Philippe et moi avons d’ailleurs eu un clash et je suis parti.

Depuis, j’ai comme nous tous ici continué mes recherches, discuté avec de nombreux grands praticiens (d’ailleurs, aucun français – à part Philippe- ), certains totalement inconnus et d’autres très connus, comme Mazin Al Khafadji le grand spécialiste mondial de la dermatologie chinoise par exemple.

J’ai pu constater que quelque soit l’approche, la médecine chinoise est en premier lieu enseignée par des hommes, avec leurs qualités et leurs défauts. J’ai rapidement décidé de passer outre et de regarder LA QUALITE et L’AUTHENTICITE de ce qui m’était enseigné. Pourquoi cherchez-vous à apprendre? Pour projeter vos propres imperfections sur l’enseignant ou celui qui vous ouvre les portes? Non. Pour progresser, dans les règles de l’art et avec l’art de respecter les règles (les us et coutumes, comme disait Frédéric Breton récemment).

Récemment j’ai recontacté Philippe pour lui faire part de mon évolution personnelle, et Philippe m’a gentiment accueilli à nouveau dans SA place. Sans égo. Et en grande simplicité. Que du bonheur.

Battons-nous donc pour augmenter nos compétences, notre savoir POUR LE BIEN DE NOS PATIENTS. En ce sens, comme pour faire un bon diagnostique, il est important d’avoir de la clarté d’esprit. Utilisons donc cette clarté d’esprit pour voir la lune, et pas le doigt de l’idiot.

Il existe une grande différence entre faire une gué-guerre d’école pour son propre égo et dire des vérités nécessaires. Parfois la vérité blesse, mais elle est utile. Elle réveille, comme la claque d’un maître Zen.

Ce forum, et certains post de Philippe, est plein d’exemples de ‘réveils’. Ne crachez pas sur ces claques, elles sont là pour vous réveiller, pour vous aider. Libre à chacun de prendre la main tenu, ou de cracher dessus. A titre d’exemple, comment peut-on comparer le livre bateau de Mr Marié (je n’ai rien de personnel contre ce monsieur, au demeurant) avec la masse encyclopédique formidablement pratique publiée par Philippe? (non, je n’ai pas été payé pour dire cela ha ha ha).

Personnellement, j’ai perdu par le passé BEAUCOUP de temps avec des livres médiocres et des professeurs très moyens. J’aurais été heureux de lire une discussion comme cela il y a dix ans: j’aurais économisé du temps, de l’argent et de l’énergie!

Regardez donc la lune, le grand plan, ce qui est vraiment important… Pas le doigt, votre propre projection, la jalousie, la médisance, la niaiserie et la MEDIOCRITE dans laquelle beaucoup de français baignent, pour ne pas dire se vautrent.

Amitiés à toutes et tous, et encore un grand merci à Philippe pour tous tes efforts.

Maxime

ps: savoir reconnaître le bien dans un homme est le premier pas vers la sagesse.

[MaximeC]

Bonjour Pakita,

un avis rapide de ma part, bien conscient des limites d’une discussion ‘à distance’.

[em]SLE Systemic Lupus Erythematous[/em] est une condition sérieuse et je ne serais pas surpris que ta patiente en ait conservé des séquelles. Ces séquelles seront d’autant plus probables si elle n’a pas été traité en Médecine Chinoise (et notamment, en pharmacopée) pendant ou après son SLE. Un autre élément à prendre en compte réside dans le traitement allopathique; généralement les produits employés enfouissent les pathogènes dans le Yin et peuvent créer de la Chaleur Vide ou autres ‘petits cadeaux’ du genre… Cette Chaleur Vide et ses pathogènes restent présents dans le corps et peuvent évoluer au fil des mois et des années, faisant un travail de ‘sape’ dans l’organisme.

Bien entendu, nous traitons ce que nous voyons sur le moment mais l’histoire du patient nous donne des indices importants, donc des pistes à explorer.

Ton diagnostique [em]’Vide de Qi & Sang avec Disharmnie Foie/Rate'[/em] n’est probablement qu’une partie du problème. Surtout vu l’histoire de la patiente.

SLE est réputé pour très souvent s’appuyer sur une déficience de Yin, résultant en Chaleur Interne Vide. Cela n’est pas la seule possibilité, mais par exemple le [em]Dr Shen Pian[/em] (Directeur du Département d’Immunologie de l’Hôpital de Shanghaï) a répertorié plus de 1000 cas (!), et son analyse est sans appel: 89% des cas sont liés au Feu Interne. Même si, à l’origine, les cas sont des déficiences internes.

Ce Feu peut laisser des séquelles, et surtout des pathogènes, sans oublier les effets de traitements allopathiques qui n’auront pas arrangé les choses.

A titre d’exemple, ta patiente a une langue rouge, mince et sans enduit. Parfois les signes de la langue peuvent être relégués au second plan, mais vu l’étiologie de ta patiente j’ai le sentiment qu’il s’agit d’un signe important à prendre en compte. Une autre piste à explorer, ce sont les Mucosités-Chaleur. Ta patiente a une déficience de Rate et il est possible qu’une Chaleur Vide se soit nouée à cette Humidité.

Par exemple:
Cette patiente présente-t-elle d’autres signes de chaleur?
La langue présente-te-elle des pétéchies rouges?
Comment est sa peau? Des macules, des tâches, des fissures etc. ? Couleur et description des lésions éventuelles? L’examen dermatologique post-SLE peut être révélateur.
Des signes de Vent Interne?

Bien entendu je n’affirme pas que j’ai raison dans mon approche, ce sont juste quelques possibilités de réflexion supplémentaires car, vraiment, je pense que ton bilan est trop léger. 🙂

Cordialement,

Maxime

[MaximeC]

Philippe Sionneau a écrit :
Que l’association médecine + qigong a pu être faite à un moment donné par un individu isolé ou plusieurs, sans doute, mais qu’elle fut généralisée, non ! En outre entre le Qigong d’aujourd’hui et les pratiques internes ou externes spirituelles d’il y a 2000 ans, je pense qu’il y a une énorme différence. Je suis persuadé que c’était pratiqué de manière très différente du système que l’on appelle à notre époque « qigong ».

Je suis convaincu qu’une partie du savoir acupunctural a été inventé par des êtres sensibles qui étaient capables de sentir les méridiens, les points, l’action des aiguilles dans le corps. Est-ce cela que tu nommes Qigong ? Dans ce cas c’est différent et on peut être d’accord sur cette idée. MAIS il n’y a pas de fait historique pour prouver ce sentiment et on ne peut pas en faire un fait car ça nous arrange.

Exactement. Je partage complètement et dans son intégralité l’avis donné par Philippe.

Et pour info, je pratique à la fois le Qigong Médical (depuis plus de 10 ans) et la Médecine Chinoise. J’ai appris d’un côté le premier avec un maître Chinois traditionnel – et qui, pour corroborer l’analyse de Philippe, n’est pas du tout expert ni en acupuncture ni en pharmacopée-, et la médecine chinoise avec des praticiens diplômés des universités chinoises (Chengdu, Shanghai, Taiwan, etc.), dont Philippe 🙂 , ces derniers n’ayant quant à eux généralement que très peu d’expérience solide dans le ‘Qigong’.

Les deux systèmes sont merveilleux, et oui certains praticiens les combinent, mais ils sont peu nombreux et historiquement, la pratique des deux systèmes était généralement séparée.

Cordialement,

Maxime

ps: Philippe, encore un grand merci pour me laisser accéder à ton forum, et un GRAND merci pour ton SUPERBE cours sur les Troubles Emotionnels en MTC.

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