[Claire]

Merci de votre réponse
Oui il est possible que mon Foie était sous tension je viens de m’énerver sur un autre post. Je viens de terminer un mémoire sur le romarin pour clôturer mon diplôme de micronutrition alors il devais être un peu sous tension. En plus j’ai de grosse douleur au niveau de V18! Je vais tenter de l’apaiser par un peu de Qi gong! et demain une amie va me soulager !
Au plaisir

[Claire]

Bonjour Bakonu
est ce que ça pourrait être ce qu’on appelle le syndrome des jambes sans repos?
Si vous avez un ttt en acu je suis preneuse car la médecine occ est vraiment démunie face à ça.
Sinon tu peux toujours essayer de lui proposer de la tyrosine 500mg en complément alim le soir, car c’est lié à un manque de dopamine mais ça c’est de la médecine occidentale enfin de la micronutrition alors j’ose pas trop te le proposer.

[Claire]

Bonjour
Je voulais rebondir sur vit D et fibromyalgie. En effet des liens existe et il est très important d’avoir un bon taux de vit D. J’irai même plus loin que toi en disant que le taux idéal n’est pas 30ng (valeur de réference) ni 40ng comme tu proposes mais carrément 50ng ce qui est conseillé pour avoir un taux optimal pour l’immunité également. Alors n’hesitez pas à vous complémentez et à en parler à vos patients car effectivement on peut quasiment dire que tout le monde est en carence; par contre pour une fois je crois que l’on qd même prendre les ampoules fortement dosée; D’une part parce qu’il n’y a pas de risque de surdosage et ensuite parce que c’est une vitamine liposoluble donc elle se stocke bien dans les graisses et j’ai même une préference pour celle qui est 2 fois plus dosées que celle dont tu parles à 200 00 UI car elle remonte les taux plus vite, et elle est mieux formulée. Sinon on peut le prendre en complement alim mais alors il faut du temps pour remonter les stocke ss compter que ce n’est pas remboursé… et je ne suis pas sûre de l’interet.( attention je ne dirais pas ca pour tous les compléments par exemple le Fer qui lui au contraire a tout interet a etre pris en complement alim au lieu des ttt conventionnels precrits par les médecins, ou le magnésium non plus)

D’ailleur Fer et Mg peuvent aussi etre un problème dans la fibromyalgie, à doser également (ferritine et Mg intraerythrocytaire).
Dans la fibromyalgie je recherche aussi des intolérances au lactose (interrogez sur la conso de pdt laitier et surtout de lait) ou au gluten. J’ai une patiente qui fait un regime sans gluten et qui se sent bien mieux, mais ce regime n’est pas facile à faire pour tout le monde, à tester…

Par contre j’ai une question : souvent à l’interogatoire mon diagnostic se pose sur un vide de Yang de rate puis au pouls je sens un pouls tendu vide au niveau du Foie. Alors je me demande tjs s’il faut plutot traiter le Foie ou la Ra? En général je traite un peu les deux mais je me demande s’il ne faudrait pas traiter d’abord l’un puis l’autre à une séance suivante? y a t-il l’un qui est la branche et l’autre la racine? Philippe Sionneau parlait de dysharmonie F Ra?

[Claire]

Sans rancune
Claire

[Claire]

Bonjour,
Attention Corinne la coqueluche n’est pas un virus mais une bactérie : Bordettella pertusis. Ca ne part pas tout seul. Voici un exemple bien concret où il faut absolument faire un ttt antibiotique en parallèle de l’acupuncture ou du tuina, et utiliser des huiles essentielles. Par contre comme les antibiotiques vont aussi créer des glaires il faudra les traiter en fond par l’acupuncture V40 GI11 en simultané et après guerison. probablement aussi essayer en parallèle de limiter les produits laitiers sauf le lait maternel.
Mais attention la coqueluche surtout chez un enfant de moins d’un an doit etre traité par antibio ou HE avec une préparation bien dosé par un aromathérapeute qualifié par voie interne (les HE puissament bactericides sont souvent contre indiqué chez les enfants de moins de 3 ans alors ne pas s’improviser si on ne sait pas trop) Pour info on peut utiliser HE de ravintsara (antiseptique et stimulant immunitaire, ou HE de bois de rose qui sont bien tolérée par les enfants et bactéricide, mais attention a d’autre huile que l’on pourrait utiliser chez l’adulte comme l’eucalyptus radiata ou le romarin 1.8 cinéol qui peuvent etre epileptogène.
Comme nous pouvons le lire dans l’extrait du livre de Maria (d’ailleurs il est super et je m’en sert souvent merci) le risque de basculer dans les étapes suivante est important.

[Claire]

Autre chose trebor je ne comprend pas votre conclusion : l’insécurité, la peur, l’angoisse de manquer? Je ne ressens rien de tout ca. Je me sens plutot en harmonie avec moi même dans une quête de l’équilibre et une grande soif d’apprendre! Etes vous sûr de votre équilibre énergétique notamment le rein qui me parait un peu faible devant tant de peur et d’insecurité!

Au plaisir
Claire

[Claire]

Trebor, merci de votre réponse, mais après votre introduction qui me paraissait ouverte je me suis sentie agrassée par vos propos! : »vous placez la MC dans une position naturelle d’infériorité par rapport à la MS (médecine scientifique). Cela veut dire, qu’en tant que médecin, vous arrivez déjà avec un sentiment de supériorité. Peut être ne vous en rendez-vous pas compte, mais c’est perçu ainsi par les non médecins »
regardez vous dans une glace avant d’accuser les autres. Vous m’accusez de penser que je suis supérieure, vous m’accusez de pensez que la médecine scientifique (puisque vous l’appeler comme ca) est superieur à la médecine chinoise?
Ai-je dis ca? Non je ne crois pas. Je pense que ces médecines sont différentes et complémentaires et j’oriente régulièrement mes patients vers l’acupuncture alors qu’ils n’y auraient pas pensé et pense souvent même qu’elle est supérieure (dans la douleur par exemple je resoud des situations de patient où mes confsères specialiste de la douleur se sont cassé les dents depuis plusieurs mois voir années, dans le stress, l’insomnie, le mal de dos….) la liste est trop longue. Pour d’autre je fais les 2 : exemple l’ulcère. Car je parle d’ulcère pas de pyrosis mais peut etre ne voyez vous pas la différence? Car ne pas traiter un ulcère par un IPP est une perte de chance par contre ne faire que de l’acupuncture dans le pyrosis est envisageabe. Savez vous qu’avant l’invention des IPP on opérait les ulcère gastrique, sinon on pouvait en mourir d’hemoragie interne. Un feu de l’estomac se soigne en acu sans problème mais un ulcère vrai ne doit pas attendre vu les risque encouru. Tout dépend le degrès.
C’est là où je jongle tous les jour entre les deux médecines sans forcement penser l’une est meilleur que l’autre. Je traite des patients qui sont en cours de chimiothérapie en acu avec bcp de succès, mais on ne va pas traiter leur « amas » par acu seule tout de même.
Je ne crois pas que vous soyez pret monsieur à travailler avec des médecins vu votre raisonnement.
Vous êtes dans une telle colère liée à votre situation, que je conprend, que le dialogue en est impossible. Je ne suis pas sûre que ce soit votre maturité qui m’ai parlé mais plutot vos vielles querelles d’avec d’autres que vous avez fait resurgir. Alors laissez vos préjugés au placart et essayez de fraterniser!
Vous ne voulez pas qu’on vous juge, mais il suffit que l’on vous dise que l’on est médecin pour que vous nous jugiez! Et non seulement vous me juger comme probablement incompétente car médecin, mais vous osez critiquer mes professeurs rien que parce qu’ils sont médecins? « Mais probablement ne savez-vous pas le faire…, peut être aussi vos enseignants ne savent pas le faire…, n’est-elle pas là la question ? » Mes professeurs sont des personnes avec des connaisances profondes issue des textes anciens qu’ils connaissent sûrement aussi bien que M Sionneau. Ils ont également pour la plupart étudié en chine et suivit l’enseignement de grand praticien. Si vous voulez qu’on vous respecte respectez nous!
Je ne suis pas venue ici pour faire une guerre qui n’est pas la mienne, je suis là, car effectivement je recherche de l’expérience car je suis encore un bébé dans cette médecine et ce n’est pas parce que ma formation était mauvaise, ni parce que j’ai eu une formation de médecine occidentale (je préfère l’appeler ainsi).
J’ai par contre navigué sur le forum et le site et je trouve que la position et les reflexions de M Sionneau sont tout a fait dans le bon état d’esprit. Alors inspirez vous beaucoup de lui comme je compte le faire grâce à ce site. Et je compte bien continuer à cultiver ma double culture qui me parait etre un atout!
Cordialement

[Claire]

Bonjour je viens d’arriver sur le forum et je feuillette les sujets et je suis très surprise de ce mélange et n’arrive pas à en déterminer l’intérêt nutritionnel.
Il ne me semble pas que se mélange apporte tout ce dont l’enfant à besoin : manque de Fer, de vitamine D, manque d’acide gras. Il ne resoud pas le problème qu’on pourrait avoir dans le lait de vache puisqu’il y en a dedans?
Le lait de riz est très variable d’une marque à l’autre et quel est l’interet du sel vu qu’il y en a dejà ds les préparaation de lait vegetaux et que les besoin infantil sont très bas…
Je crois que le meilleur moyen d’éviter le lait de vache est l’allaitement maternel; S’il est impossible, les préparations infantiles sont étudiées pour s’en approcher au plus près et en cas d’allergie au lait de vache il existe des préparations à base de lait également très bien faite évitant les protéines de vache mais apportant tous les nutriments indispensables;
Je crois que cette préparation est compliquée et non adaptée. En plus on parle de bébé mais quel age avant ou après 6 mois?
Mieux vaut oublier cette recette il me semble ou alors justifiez la!

[Claire]

Merci de votre réponse.
Je tiens a rapeller que cette thèse était ecris pour des médecins occidentaux qui non seulement n’y connaissent rien à l’acupuncture mais qui en plus pouvaient y etre réfractaire et qu’il fallait convaincre donc j’ai souvent utiliser un langage qu’ils comprenaient.
En fait je soutient tout de même le coté recherche à l’occidentale non pas pour réinventer mais pour forcer les portes de l’hopital et pour forcer les médecins occidentaux à nous entendre. En fait pour « combatre ton ennemi » utilise ses armes. Nous ne pourrons jamais nous faire entendre si nous leur parlons notre langage en terme de yin de yang, de vide et de plenitude. Même si nous l’utilisons quotidiennement. Le but n’est pas de les convaincre que cette médecine est parfaite comme elle est mais qu’elle est efficace, et pour ca il faut leur montrer avec leur regle; Ainsi je surfe tous les jours: je raisonne en médecine chinoise mais j’explique aux patients avec les mots qu’ils comprennent; Aujourd’hui une patiente m’a dit qu’elle avait l’intestin grèle jusqu’au bout du doigt de la main. Elle l’a dit dans le sens littéral et nous dans le sens energétique. Nous ne pouvons pas dire à un chirurgien ou un anesthésiste que son patient ira mieux si on lui fait de l’acupuncture et qu’il aura moins de nausée si je pique neiguan car il apaise le Foie. par contre si je lui dit ce point a montré qu’il avait une efficacité équivalente au motilium dans des étude en gradeA, alors là il comprend et me laisse faire, et après je fais comme je le veux avec mon raisonnement. Il ne faut pas chercher à faire comprendre aux occidentaux notre grille de lecture, ils n’ont pas les clé pour comprendre.
Par ailleurs la remarque sur le protocole m’a été inspiré directement par les chinois car en fait c’est exactement ce qu’ils font; En effet ils ne perdent pas leur temps à vérifier si l’acu marche dans l’asthme ils le savent bien, mais justement ils font des études à grande échelle sur tel point plus qu’un autre tel protocole plus qu’un autre; ne soyons pas plus chinois que les chinois, eux même appliquent beaucoup de protocole en acu. En fait ils s’appuis sur les texte mais ils continuent a faire avancer l’acupuncture. J’ai parfois l’impression qu’il ne faudrait que faire confiance en la tradition. Non je crois que c’est une médecine a la fos très ancienne mais aussi très moderne et que faire de la recherche est primordiale. Faites une recherche sur pubmed et vous verrez des recherches qui sont très interessante.
Enfin pour vous rassurer nombres de mes professeurs lisent le chinois et font des travaux de traduction. Cependant il était hors de question de les deranger pour mon travail de thèse. Et quant à moi j’ai pour le moment beaucoup trop de projets pour me lancer dans celui là, qui me parait hors de portée pour le moment. Peut etre un jour plus tard…
merci

[Claire]

Une autre réponse à propos des ostéopathes que je soutiens à fond et avec qui je travail beaucoup. Mais oui certains ostéopathe ont fait des conneries et des grosses : manipulation de cervicale sans radiographie entrainant de lourdes conséquences. J’ai dans mes patients une femme qui à des douleurs chroniques depuis 3 ans qui ont été declenchées après une séance d’ostéopathie…
Alors prudence est mer de sureté et le titre ne suffit jamais il faut connaitre les gens avec qui on travail et comment ils travaillent; de même qu’il y a certains médecin que j’ose déconseiller à mes patients…

[Claire]

Juste aussi en fait ma thèse n’est pas du tout un débat sur faut -il que des non médecin pratique l’acupuncture. Je crois que c’est juste une phrase sur près de 120 pages!
Non en fait je demandais à M Sionnaux ou dautres si vous avez les compétences de me répondre, ce qu’il pensait de l’analyse sientifique du point d’acupuncture (près de 40 pages).
Et oui efectivement j’ai confondu tuina et shiatsu et je m’en suis apercue trop tard…

[Claire]

bonjour
Tout d’abord merci pour vos réponses et bravo pour avoir déjà lu ma thèse! soit vous etes insomniaque soit vous lisez très vite 😉
Si je viens m’inscrire dans un forum plus de non médecin c’est d’abord parce que j’ai une ouverture d’esprit sinon j’aurais passé mon chemin alors evitez moi des critiques trop acerbe qui résonerait sur de vieilles querelles que je ne connais trop bien; je suis un membre de la faformec qui est une association de médecin acupuncteur qui est plutot contre les acupuncteurs non médecin mais je suis également membre d’une association d’acupuncteur (l’association des deux fleuves) qui comporte des médecins et des non médecins et apprécie enormément le travail fait notamment par les non médecins.
pourquoi je soutient les non médecin : je pense que justement parce que vous n’etes pas médecins vous avez une lecture plus vierge du corps humain non polluée par d’autre facon de pensée, aussi étant justement non reconnu vous êtes dans l’obligation d’une certaine excellence et dans la revendication de vos droits ce qui vous pousse en avant.
Pourquoi j’ai aussi des pensées contre les non médecins (sans compter ce qui est ecrit la dessus sur ma thèse car il fallait bien que je carresse Messieur les Professeurs dans le sens du poils…): autant je pense que la plupart sont de très bon thérapeute en médecine chinoise autant je crains que certains se focalisent sur leur connaisance et soient remonté contre la médecine occidentale et qui puisse y avoir une perte de chance pour certains patients.
Je suis pour si l’on est pas dans l’opposition;
Je suis pour une médecine intégrative, et non alternative.
Pour reprendre l’exemple de l’ulcère, il existe effectivement différents tableaux pour l’expliquer en médecine chinoise et donc différents traitement à appliquer possible ,cependant typiquement dans cet exemple je crois que se passer d’un traitement par IPP peut etre une perte de chance. Alors que la combinaison des deux médecines va etre un grand bénéfice : cicatrisation et soulagement de la douleur rapide grace à l’IPP et rééquilibrage énergetique et prise en charge sur le fond via l’acupuncture;
Il est vrai que je ne connais pas la phytothérapie et qu’il y a probablement de très bonnes préparations qui pouraient remplacer l’IPP mais je ne les connais pas. Je pense qu’on ne peut pas me jeter la pierre je n’ai que 33 ans et je me suis formée en médecine, en acupuncture en micronutrition et je fais des pont avecc la dietétique chinoise. J’ai de bonnes notions en phytothérapie mais occidentale, et en aromathérapie (que je devrait confirmer l’année prochaine). On ne peut pas tout connaitre et le faire bien donc il faut faire des choix. Mais j’essaie au mieux d’avoir une approche globale de mes patients.
En pratique les patients viennent soit d’emblé pour de l’acupuncture soit pour des demandes habituelles et je les orientes alors parfois (même souvent) vers l’acupuncture. je travail avec un interogatoire poussé la prise des pouls et la langue, et je choisi mes points en fonction des tableaux que j’ai identifié et parfois un peu d’intuition aussi. Cependant je sens que mes connaissances sont encores limitées et c’est pourquoi aussi je suis venue sur ce site pour approfondir mes connaissances. Le Dr DEROC (un de mes professeur à Nimes ) nous avaient dit qu’un dicton chinois disait « il faut 50 ans pour devenir un…mauvais acupuncteur » c’est a dire que même dans 50 ans nous n’aurons finalement compris qu’une infime partie de cette merveilleuse médecine.
un autre médecin une fois m’a dit « pique et l’aiguille fera le reste »
Voilà ces 2 phrases m’aident à rester humble devant l’aiguille et à me donner le courage de traiter les patients, même si parfois je ne suis pas certaine de mon diagnostique.

Merci pour vos reponses

[Claire]

Bonjour,
je voulais répondre sur ce sujet de le scientifisation de la médecine chinoise. Je suis une jeune médecin généraliste récemment installée et diplômée d’acupuncture par la fac de médecine de Nîmes.Je pratique plus d’acupuncture que de médecine générale à mon grand bonheur avec beaucoup de satisfaction et de résultats; je travail également au centre antidouleur de Dijon en acupuncture uniquement. Voilà pour les présentation. Faire de la recherche en acupuncture est un sujet difficile, mais je crois que c’est une façon de pousser la porte des hôpitaux; mes confrères obtus et formé par l’evidence base medecine en redemande (sauf qd les labo les ont convaincu…. malgrès l’EBM, je pense au cholestérol par exemple)
J’ai fais ma thèse sur le sujet (en parti) et en fait j’aurai aimé votre avis si vous aviez le temps de la lire. Seul des médecins occidentaux l’on lu et n’ont donc pas eu de critique sur la partie chinoise. il y a 2 parties à ma thèse la première étant un bilan de comment on peut essayer de comprendre comment fonctionne l’aiguille avec un regard occidental; Mon but était d’une part de convaincre un jury formé de professeur en médecine n’ayant jamais entendu parler d’acupuncture et de justifier dans leur langage l’interet de cette médecine et d’autre part me permettre à moi d’avoir des arguments puissants pour mon cerveau gauche cartésien, bien que mon cerveau droit avait déjà accepté complètement le point de vu oriental de la médecine chinoise.
la deuxième partie est plus spécialisée et porte sur un protocole d’acupuncture dans les fécondations in vitro.
Enfin j’ai eu une reflexion sur comment est-il vraiment possible de faire de la recherche en niveau 3 en acu ce qui me parait guère possible. Voici le lien qui permet de trouver ma thèse en ligne :
http://dumas.ccsd.cnrs.fr/docs/00/62/47/70/PDF/2010GRE15065_gallon_claire_1_D_.pdf

Merci d’avance
Dr Claire GALLON

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