Sevrage médicaments chimiques avant prise des plantes

[Nancy Caetano]

Cher Philippe,

Combien de jours faut-il attendre pour donner les plantes à un patient qui décide d'arrêter les anti-coagulants et les béta-bloquants chimiques?

7 jours (jusqu'à ce que la molécule soit expulsée par l'organisme) ou peut-on réduire les jours ou lui donner toute suite les plantes malgré les possibles intéractions?

Et si le patient est à haut risque ou vient de sortir de l'hôpital après un AVC et veut absolument arrêter le traitement chimique et commencer un traitement de pharmacopée?

Après que la situation se soit stabilisée et que le patient a bien récupéré peut-on prescrire les substances médicinales sous forme de poudre fine en entretien?

Merci!

Amicalement,

Nancy

[Philippe Sionneau]

Nancy,

Nancy Caetano a écrit :

Combien de jours faut-il attendre pour donner les plantes à un patient qui décide d'arrêter les anti-coagulants et les béta-bloquants chimiques?

7 jours (jusqu'à ce que la molécule soit expulsée par l'organisme) ou peut-on réduire les jours ou lui donner toute suite les plantes malgré les possibles intéractions?

Tout d’abord tous les remèdes pour lesquels on parle d’interaction avec les anticoagulants n’ont pas d’effets désatreux. La plupart du temps, cela relève plus de l’hypothèse que de la vraie interaction.

Ensuite, je pense que 7 jours d’arrêt de l’anticoagulant et de la plante sont très largement suffisants pour écarter tout risque d’hémorragie (induite par ces substances). Pour les plantes seules, 3 jours d’arrêt avant sont suffisants.

Nancy Caetano a écrit :
Et si le patient est à haut risque ou vient de sortir de l'hôpital après un AVC et veut absolument arrêter le traitement chimique et commencer un traitement de pharmacopée?

Dans ce cas, on peut commencer immédiatement les plantes.

Nancy Caetano a écrit :
Après que la situation se soit stabilisée et que le patient a bien récupéré peut-on prescrire les substances médicinales sous forme de poudre fine en entretien?

Bien entendu.

[Nancy Caetano]

Merci Philippe pour ces précisions précieuses!

[Nancy Caetano]

Cher Philippe,

Mon patient a finalement décidé de prendre un bétabloquant cardiosélectif et un anti-coagulant chimique car il a une fibrillation auriculaire.

Suite à l'AVC et à sa deuxième crise d'épilepsie et il a des séquelles au niveau de la concentration, de la mémoire, des absences et est extrêmement nerveux (insupportable selon sa famille).

Etant donné les interactions des médicaments avec les substances médicinales qui traite le sang comment fais-tu pour traiter ces séquelles chez ce type de patient?

Peut-on envisager un traitement en pharma qui vise à traiter ses symptômes et qui le calme? Que me conseilles-tu comme plantes?

[strong]Symptômes:[/strong]
Tête lourde
Douleur dos +++ (déjà présente avant l'AVC)
Absences, pertes de mémoire
Bouche sèche
Pas soif
Transpi normale (pas la nuit)
Selles formées
Irritabilité +++

Merci!

Nancy

[Philippe Sionneau]

Salut Nancy,

Il y a très peu de plantes qui augmente réellement le risque de saignement en cas de prise d'anticoagulants.
Les risques sont plus théoriques que réels.
On doit quand même faire attention.
Donc, je donne une posologie modérée et surtout je demande au patient d’observer s'il a des saignements.

Pour le reste, quel est ton diagnostic ?

[Nancy Caetano]

Cher Philippe,

J'ai vu le patient ce matin et j'ai donc profité de l'occasion pour lui refaire un diagnostic. Ci-après mon roman! 🙂

Voici les symptômes déjà catalogués par système selon mon diagnostic:

[strong]SHAO YANG[/strong]
Douleur RTL
Pas soif
Taciturne
Céphalée/pression côté gauche (AVC)
Palpitations cardiaques
Dysphorie +++

[strong]YANG MING[/strong]
Appétit +++ (ce n'est pas dans ses habitudes)
Bouche sèche la nuit
Selles que tous les 2 jours (il me dit que cela a tjs été comme ça!)
Dysphorie +++

[strong]TAI YIN[/strong]
Céphalée/tension côté gauche avec sensation de tête lourde (AVC) car stase de sang
Absences/perte de mémoire
Tremblements des mains -bien que ce symptôme puisse provenir de différents systèmes je le classe en tant que Tai Yin car la stase de sang empêche que le sang arrive jusqu'aux mains mais il peut également se trouver sur le Tai Yang car cela touche les muscles mais la cause vient de la stase de sang

[strong]TAI YANG[/strong]
Qi Shang Chong - il me dit avoir depuis petit une gêne au niveau de la gorge et à l'hôpital on avait dit à ses parents qu'il avait les amygdales très grandes! Je pars du principe que c'est un Qi Shang Chong.
Tremblements des mains
Douleurs du dos+++ - l'acupuncture et le moxa direct le soulage sur le moment mais la douleur revient de plus belle et elle est provoqué quand il marche longtemps ou se penche en avant quand il cuisine. Il avait cette douleur 10/10 bien avant son AVC.

Donc je vois une maladie combinée Shao Yang, Tai Yin, Tai Yang et un peu de Yang Ming.

Je donne priorité au Shao Yang en choisissant Xiao Chai Hu Tang (3 yangs impactés) à 1/2 du dosage par jour:
Chai Hu 6g
Huang Qin 5g
Dang Shen 5g
Ban Xia 7,5g
Zhi Gan Cao 3g
Sheng Jiang 7,5g
Da Zao 10g
[strong]+Da Huang 6g[/strong] - car constipation Yang Ming, dyphorie +++ et l'appétit +++

Comme il y a du Tai Yin très présent et à traiter d'urgence - stase de sang suite à l'AVC, j'ajoute à cette formule la formule [strong][/strong]TYZF - GUI ZHI FU LING WAN[strong][/strong]- pour une maladie combinée [strong]Tai Yang, YM et Tai Yin[/strong] très souvent combinée par le maître avec la formule du Shao Yang - Xiao Chai Hu Tang en cas de céphalée très localisée et tjs sur le même côté et cela tombe bien car en plus cette formule TYZF va bien évidemment traiter la dysphorie et ses problèmes de coeur, son hypertension...

[strong]Gui Zhi Fu Ling Tang[/strong] - 1/2 dose (comme tu me l'as conseillé) vu qu'il prend un bétabloquant cardiosélectif et un anti-coagulant chimique:
Gui Zhi 5g
Fu Ling 5g
Mu Dan Pi 5g
Tao Ren 5g
Chi Shao Yao 5g

Cela dit, avant son AVC il avait l'helicobacter pilori qu'on a traitée (d'ailleurs le médecin n'en revenait pas après 3 semaines de traitements avec les plantes il n'avait plus rien et à ce moment je lui avait diagnostiqué un Jue Yin et je lui avait augmenté la dose à 60g par jour de Ban Xia pour le calmer et cela l'avait juste calmer légèrement! Avec Shi Gao pareil!

Juste après son AVC je lui avais donné cette formule Gui Zhi Fu Ling Tang au dosage maximal et j'avais également ajouté Ge Gen pour ses douleurs de dos sans succès et cette formule ne l'avait pas non plus calmé! Crois-tu que les douleurs du dos proviennent de la stase de sang? Que me conseilles-tu pour ses douleurs de dos et la dysphorie +++?

Je lui ai conseillé de faire une cure de Ginseng sur plusieurs semaines pour l'aider à récupérer ses facultés cognitives.

Suis-je sur le bon chemin?

MERCI!

Nancy

[Nancy Caetano]

Oublié de dire qu'à la palpation il en ressort:

Douleur RTL
Douleur sur Xiao Fu
Amas sous le coeur

[Philippe Sionneau]

60g de Ban Xia par jour ???

Certains des symptômes ne relèvent pas de Shao Yang. Cela n'exclut pas pour autant le Shao Yang.

Tu sembles classer la stase de sang dans le Tai Yin. Sauf que la stase de sang peut s'associer à tous les systèmes. Ce n'est pas spécifique à Tai Yin. Bien entendu, il faut traiter la stase de sang ici.

Ton Qi Shang Chong relève de l'acte de foi.

Ton diag est sans doute juste. C'est la classification de certains symptômes qui est limite.

[Nancy Caetano]

[strong]60g de Ban Xia par jour ???[/strong]
J'ai noté dans mes notes de cours: "dépression de type Jue Yin => Ban Xia 30-60g. Plus les troubles psyco-émotionnels sont importants et plus on augmente la dose de Ban Xia." Mon patient est très nerveux spécialement depuis son AVC. Mais cela ne l'a pas calmé plus que ça.

[strong]Certains des symptômes ne relèvent pas de Shao Yang. Cela n’exclut pas pour autant le Shao Yang.[/strong]
Oui certains des symptômes listés peuvent également se retrouver dans d'autres systèmes et c'est là tout le défi de faire un diagnostic juste.

[strong]Tu sembles classer la stase de sang dans le Tai Yin. Sauf que la stase de sang peut s’associer à tous les systèmes. Ce n’est pas spécifique à Tai Yin.[/strong]
J'ai toujours pensé que les problèmes de sang et liquides relevaient exclusivement d'un Tai Yin. Mais après réflexion et grâce à ton commentaire une stase de sang peut provenir d'une chaleur qu'on retrouve dans le YM par exemple => stase de sang plus récente et plus sévère contrairement à un Tai Yang/Tai Yin où la stase de sang est plus ancienne.

Donc je change mon diagnostic pour donner priorité à un YM et à un Tai Yang.

[strong]Yang Ming:[/strong]
Appétit +++ (ce n’est pas dans ses habitudes)
Bouche sèche la nuit
Constipation
Dysphorie +++
Céphalée/tension côté gauche avec sensation de tête lourde (AVC) car stase de sang
Palpitations cardiaques

[strong]Tai Yang:[/strong]
Tremblements des mains
Douleurs du dos+++
Transpiration normale (juste à l'effort)
Palpitations cardiaques

J'hésite entre [strong]Tae He Cheng Qi Tang [/strong](maladie combinée YM et Tai Yang avec stase de sang ET [strong]Xie Xin Tang[/strong]. Je suis tentée de combiner les deux. Qu'en penses-tu?

[strong]Xie Xin Tang[/strong]
Comportement psychotique, agressivité, agitation dus à la stase de sang. Pour avoir une action plus puissante sur le sang j'ajoute Rou Gui mais il est plus Tai Yin, me conseilles-tu de l'ajouter?

[strong]Xie Xin Tang[/strong] - Décoction pour drainer le coeur
Palpitations cardiaques
Dysphorie
Troubles cardiaques ou du système cardiovasculaire
Hypertension artérielle
Dégage les selles
Favorise les fcts cognitives

[Philippe Sionneau]

Quel est la demande du patient ?

[Nancy Caetano]

Tête lourde suite à un AVC avec épilepsie - traiter les séquelles: absences, idées pas claires, maux de têtes et oppression côté gauche
Fibrillation cardiaque avec hypertension
Dyphorie

[Philippe Sionneau]

J’irais en direction d’un Dà Chái Hú Tāng 大柴胡汤 (Grande décoction de Radix Bupleuri) + Guì Zhī Fú Líng Wán 桂枝茯苓丸 (Pilules de Ramulus Cinnamomi Cassiae et de Sclerotium Poriae Cocos). Il faut contrôler l'effet de Da Huang...

[Nancy Caetano]

Merci infiniment Philippe!

[Autor]

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