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- Ce sujet contient 4 réponses, 2 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Jacques Gaillard, le il y a 9 années.
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22 octobre 2017 à 12 h 28 #4717
Jacques GaillardParticipantPhilippe,
Zhu ling san selon le shang han lun est mieux à prendre en poudre fine qu'en plantes à décocter. Est ce que le shang han lun stipule un dosage de 18g?
Qu'elles sont les autres formules qui finissent en "san" et qui sont effectivement prioritairement à prendre sous cette forme.
Dans mon cas j'ai toujours prescris si ni san et les autres san en plantes entières décoction traditionnelle. J'ai des résultats positifs. Mais si la tradition veut que la prise se fasse en san, je vais m'y mettre, je respecte la tradition (qui va peut être augmenter les résultats thérapeutiques).
Jacques
23 octobre 2017 à 8 h 01 #16048
Philippe SionneauMaître des clésJacques,
Dans le paragraphe 71 du Shāng Hán Lùn (Traité des lésions du froid), pour Wǔ Líng Sǎn 五苓散 (Poudre des cinq [ingrédients] avec Sclerotium Poriae Cocos), le mode d’emploi est :
上五味,捣为散,以白饮和服方寸匕,日三服。多饮暖水,汗出愈
Que je traduis par : Mettre les 5 substances médicinales en poudre. Mélanger avec une décoction de riz. Prendre 6 à 9g, 3 fois par jour.En sachant que 方寸匕 est une « cuillère d’un cùn 寸 » qui selon les experts a une contenance de 5 ml et qui peut contenir de 6 à 9g de plantes. Ce n’est pas très précis car toutes les plantes n’ont pas le même poids pour le même volume.
Dans le Jīn Guì Yào Luè (Précis du coffre d’or) pour Zhū Líng Sǎn 猪苓散 (Poudre de Sclerotium Polypori Umbellati), le mode d’emploi est :
右三味,作为散,饮服方寸匕,日三服。
Que je traduis par : Réduire en poudre les 3 substances médicinales. Prendre 6/9g avec de l’eau chaude, 3 fois par jour. Même chose avec la « cuillère d’un cùn 寸 ».
Pour Sì Nì Sǎn 四逆散 (Poudre des quatre inversions) ? C’est la même posologie !
Pour Dāng Guī Sháo Yào Sǎn 当归芍药散 (Poudre de Radix Angelicae Sinensis et de Radix Albus Paeoniae Lactiflorae) ? C’est la même posologie, sauf que l’on recommande de mélanger la poudre avec un peu d’alcool avant de l’avaler !Donc, ce repère de 18g semble cohérent lorsqu’on prescrit des poudres fines à avaler. Bien entendu, nous pouvons en donner plus ou moins en fonction de l’impact que l’on veut produire chez le patient.
24 octobre 2017 à 14 h 49 #16051
Jacques GaillardParticipantBonjour Philippe,
Les dosages = clairs, merci.
Qu'en est il de prescrire les formules qui finissent en san en plantes entières? Est ce une incohérence totale qui ne doit pas être faite? Pour l'instant je les ai toujours prescrites en plantes entières avec les posologies et les prises de décoction standard. Egalement, en chine les pharmaciens ne m'ont jamais donné Dang gui shao yao san en plantes entières.
Bonne soirée,
Jacques24 octobre 2017 à 19 h 47 #16052
Philippe SionneauMaître des clésJacques Gaillard a écrit :
Qu'en est il de prescrire les formules qui finissent en san en plantes entières? Est ce une incohérence totale qui ne doit pas être faite? Pour l'instant je les ai toujours prescrites en plantes entières avec les posologies et les prises de décoction standard. Egalement, en chine les pharmaciens ne m'ont jamais donné Dang gui shao yao san en plantes entières.Jacques,
La « mode » en Chine, la tendance lourde actuellement depuis au moins un demi-siècle est de prescrire tout sous forme de décoction même les pilules (Wan) et les poudres (San). La croyance populaire chez les patients et les médecins, c’est que ça agit plus vite et plus fort. Nous savons que ce n’est pas vrai. Ce n’est pas totalement aberrant de prescrire une poudre (San) en décoction. C’est ce que font les plus grands experts contemporains comme Féng Shì Lún (冯世纶). Pourtant tous savent que souvent une poudre (San) est plus efficace en poudre ! Maintenant comme tout le monde prescrit des décoctions en Chine, il est difficile de trouver une pharmacie qui acceptera de te faire une poudre car c’est plus de travail et qu’ils ne sont plus habitués, plus outillés pour faire ça. Voilà ! Nous avons à notre disposition des poudres de super qualité chez Sinolux, auant en profiter et en faire profiter nos patients. La règle pourrait être : toutes les Tang on les prescrit en décoction et toutes les San, on les prescrit en poudre !
25 octobre 2017 à 6 h 41 #16053
Jacques GaillardParticipantVoilà une ligne de conduite claire. Je pense que je vais essayer de faire les san en san, en l'écrivant, je me dis que c'est la moindre des choses. Après tout, il ne m'est jamais venu à l'esprit de vouloir prendre mon apéro qui est liquide en poudre, pourquoi vouloir prendre les poudres en liquide.
Merci Philippe, à plus tard.
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