jue yin ou tai yin/shao yin/yang ming

[Paty57]

Bonjour,

Pourriez-vous m'aider à différencier jue yin d'un tai yin/shao yin/yang ming ?

Femme 48 ans – kiné
A Arrêté les antidépresseurs depuis juin 2017

Surface
Ne transpire pas beaucoup - très frileuse - Sensation corporelles froides voire gelée – mains froides et pieds froids - Aversion froid, vent ++++, humidité, a plus d’aversion pour le vent que le froid
Nez congestionné - ne tousse plus depuis une semaine
Douleur dans tout le corps, douleur musculaire, les épaules lui font mal

Surface + vide de LO
Peau légèrement sèche vide de LO sur la couche externe

Tai yin + mucosités froides
Elle est tout le temps épuisée - Fait de petites siestes l’après-midi car dort mal – pas la force de faire quelque chose
Sent le froid qui vient de l’intérieur
Petit appétit -ballonnement après le repas - régurgitations après le repas
Gonflement, ballonnée, lourdeur dans le ventre
Mal au ventre la nuit ? vide de sang ?
Urines : plus de 6 fois par jour, dès fois 1 x/nuit
Selles molles 1 x /jour mais dès fois elle a des selles molles voire liquides, alors elle se vide et après les selles sont dures, elle est constipée
Se réveille facilement et se réveille fatiguée - Dort très mal - s’endort bien mais se réveille à 2h20 – de 2h20 jusqu’au réveil n’arrête pas de bouger et se réveille épuisée (tai yin mucosités)
Mucosités dans la gorge et le poumon
Sensible, émotive, moral dans les chaussettes
Leucorrhées
Lors des règles douleur dans le bas ventre, congestion abdominale - douleurs qui irradient dans la jambe droite
Depuis 2 mois elles sont en retard = stase de sang plus mucosités froides
Les menstruations durent moins de 3 jours (vide de sang)

Jue yin
Souvent douleur sur côté de la vésicule mais lors de la séance pas de RTL sensible ni les hypocondres
Bouche sèche - gorge sèche (arrière de la gorge) – yeux secs
Mauvais gout dans la bouche, goût rance : jue yin ou peut être yang ming
Soif : elle dit que la soif n’étanche pas la soif mais elle dit aussi que si elle boit un peu ça passe - il lui arrive de ne plus pouvoir boire - elle est saturée, c’est comme un trop plein
Comment expliquer ce phénomène ? Est-ce que c’est la chaleur en haut qui fait qu’elle a soif mais comme le tai yin est très important elle n’a pas la capacité de boire beaucoup ?
Facilement irritable, agressive, colérique mais ça pourrait aussi être yang ming
Douleur des seins lors des règles – tendu et douloureux, ne peut presque pas les toucher
Humeur changeante pendant les règles

Langue couleur terne, fissure centrale, indenté, pointe rouge, pas de veines sublinguales violettes
Vision trouble peut un mi mi, en ben tun , je ne sais pas
Xin xia mou pas de tension : comment expliquer que xin xia soit mou ?
Crise d’angoisse : QSC ou ben tun ??

Est-ce qu’il s’agit d’un jue yin ou d’un tai yin/yang ming/shao yin ?
Je pencherai pour un jue yin
Le tai yin est très important puis il y a le shao yin avec les symptômes de surface et la chaleur en haut. donc on traite en priorité le jue yin.
Le problème c’est que je vois des jue yin partout, alors je voudrai être sûr.

Pour la formule
Soit chgzgjt + pao jiang + dgsys sans tian hua fen + fu ling + cang zhu
Soit wu mei wan (elle n’a pas toujours les selles liquides et surtout il y a cette constipation avec selles sèches après) comment l’expliquer ?
Quelle formule utiliser si c’est tai yin /shao yin/yang ming ?

Merci

[Philippe Sionneau]

Paty57 a écrit :
Surface
Ne transpire pas beaucoup - très frileuse - Sensation corporelles froides voire gelée – mains froides et pieds froids - Aversion froid, vent ++++, humidité, a plus d’aversion pour le vent que le froid
Nez congestionné - ne tousse plus depuis une semaine
Douleur dans tout le corps, douleur musculaire, les épaules lui font mal

Et si en plus elle a une grande fatigue, ce qui semble être le cas alors je dirais shào yīn plus que tài yáng.

Paty57 a écrit :
Tai yin + mucosités froides
Elle est tout le temps épuisée - Fait de petites siestes l’après-midi car dort mal – pas la force de faire quelque chose
Sent le froid qui vient de l’intérieur
Petit appétit -ballonnement après le repas - régurgitations après le repas
Gonflement, ballonnée, lourdeur dans le ventre
Mal au ventre la nuit ? vide de sang ?
Urines : plus de 6 fois par jour, dès fois 1 x/nuit
Selles molles 1 x /jour mais dès fois elle a des selles molles voire liquides, alors elle se vide et après les selles sont dures, elle est constipée
Se réveille facilement et se réveille fatiguée - Dort très mal - s’endort bien mais se réveille à 2h20 – de 2h20 jusqu’au réveil n’arrête pas de bouger et se réveille épuisée (tai yin mucosités)
Mucosités dans la gorge et le poumon
Sensible, émotive, moral dans les chaussettes
Leucorrhées
Lors des règles douleur dans le bas ventre, congestion abdominale - douleurs qui irradient dans la jambe droite
Depuis 2 mois elles sont en retard = stase de sang plus mucosités froides
Les menstruations durent moins de 3 jours (vide de sang)

D’accord c’est un sentiment général de tài yīn avec probablement vide de sang et peut être aussi stase de sang.

Paty57 a écrit :
Jue yin
Souvent douleur sur côté de la vésicule mais lors de la séance pas de RTL sensible ni les hypocondres
Bouche sèche - gorge sèche (arrière de la gorge) – yeux secs
Mauvais gout dans la bouche, goût rance : jue yin ou peut être yang ming
Soif : elle dit que la soif n’étanche pas la soif mais elle dit aussi que si elle boit un peu ça passe - il lui arrive de ne plus pouvoir boire - elle est saturée, c’est comme un trop plein
Comment expliquer ce phénomène ? Est-ce que c’est la chaleur en haut qui fait qu’elle a soif mais comme le tai yin est très important elle n’a pas la capacité de boire beaucoup ?
Facilement irritable, agressive, colérique mais ça pourrait aussi être yang ming
Douleur des seins lors des règles – tendu et douloureux, ne peut presque pas les toucher
Humeur changeante pendant les règles

Dans ce genre de situation avec de multiples symptômes touchant différents organes et fonctions, je pencherais pour un jué yīn plus que pour un yáng míng.

Mon sentiment s’est quelle souffre d’une maladie combinée shào yīn, tài yīn, jué yīn.
Pourquoi garder tài yīn ? car il y a des signes de vide de sang et des troubles des liquides et des mucosités.

Paty57 a écrit :
Xin xia mou pas de tension : comment expliquer que xin xia soit mou ?

Accumulation de mucosités, d’humidité.
Tu verras dans le cours que Bàn Xià 半夏 (Rhizoma Pinelliae Ternatae) traite aussi ce genre d’amas.

Paty57 a écrit :
Crise d’angoisse : QSC ou ben tun ??

Ou simplement la chaleur qui agite l’esprit ?

Paty57 a écrit :
Le problème c’est que je vois des jue yin partout, alors je voudrai être sûr.

Tous les praticiens ont tendance à voir leurs patients à travers leurs propres tendances physiologiques. Il faut tenter d’atténuer ce phénomène.

Paty57 a écrit :
Pour la formule
Soit chgzgjt + pao jiang + dgsys sans tian hua fen + fu ling + cang zhu

Cela me paraît une bonne direction. Pense que dans Dāng Guī Sháo Yào Sǎn 当归芍药散 (Poudre de Radix Angelicae Sinensis et de Radix Albus Paeoniae Lactiflorae) tu as déjà Fú Líng 茯苓 (Sclerotium Poriae Cocos) et Cāng Zhú 苍术 (Rhizoma Atractylodis).

Dès que la chaleur s’est atténuée, dès que la maladie du jué yīn s’est atténuée, si les signes de surface demeure, je continuerais avec une prescription qui intégrerait le shào yīn.

[Paty57]

merci beaucoup Philippe pour ton aide,
Bon week-end

Patricia

[MiXierEr]

C'est un cas très intéressant. Bien souvent nous nous laissons influencé par la multitude de symptômes que nous décrit le patient. Il faut donc se recentrer sur le symptôme principal et mettre de côté les symptômes secondaires. Il faut observer minutieusement les symptômes manifestés pour essayer de comprendre le mécanisme pathogénique, la nature et les caractéristiques de la maladie.

Je ne comprend pas pourquoi tu veux utiliser Chai hu gui zhi gan jiang tang. Il n'y a pas de plénitude aux hypochondres, les urines sont libres, pas de transpiration à la tête, pas d'alternance de frissons et de fièvre, pas de dysphorie du Cœur.
§ 147．伤寒五六日，已发汗而复下之，胸胁满微结、小便不利、渴而不呕、但头汗出、往来寒热、 心烦者，此为未解也，柴胡桂枝干姜汤主之
Shānghán wǔliù rì, yǐ fāhàn ér fù xià zhī, xiōng xié mǎn wēi jié, xiǎobiàn bùlì, kě ér bù ǒu, dàn tóu hàn chū, wǎnglái hánrè, xīnfán zhě, cǐ wéi wèi jiě yě, chái húguìzhī gān jiāng tāng zhǔ zhī

« Une lésion du froid depuis 5 à 6 jours, pour laquelle on a induit la transpiration puis la purgation, avec plénitude de la poitrine et de la région thoracique latérale avec une légère nouure, dysurie, soif mais pas vomissement, transpiration uniquement à la tête, alternance de fièvre et de frissons, dysphorie du cœur, cela signifie qu’il n’y a pas eu résolution (de la maladie), Chái Hú Guì Zhī Gān Jiāng Tāng est essentielle ».

Pour ma part, je partirais sur un Shaoyin comme le dit très justement Philippe avec Zhen Wu Tang sans Fuling (il y a des urines fréquentes) sans Shaoyao (selles molles voir liquides) et en rajoutant Ganjiang comme indiqué dans l'art 316 du Shānghán lin 伤寒论
§ 316．少阴病，二三日不已，至四五日，腹痛、小便不利，四肢沉重疼痛，自下利者，此为有水 气。其人 或咳，或小便利，或下利，或呕者，真武汤主之
Shǎo yīn bìng, èrsān rì bùyǐ, zhì sìwǔ rì, fùtòng, xiǎobiàn bùlì, sìzhī chénzhòng téngtòng, zì xià lì zhě, cǐ wéi yǒu shuǐ qì. Qí rén huò hāi, huò xiǎo biànlì, huò xià lì, huò ǒu zhě, zhēnwǔ tāng zhǔ zhī

« Une maladie du shào yīn qui n’est pas fini au bout du 2ème ou 3ème jour, [si] au 4ème ou 5ème jour, [il y a] douleur abdominale, douleur et lourdeur des quatre membres, diarrhée spontanée, c’est qu’il a le qì de l’eau. Le patient a de la toux ou de la dysurie ou de la diarrhée, ou des vomissements, raison pour laquelle Zhēn Wǔ Tāng 真武汤 est essentielle ».
S'il y a urines libres supprimer Fuling 茯苓; S'il y a diarrhée supprimer Shaoyao 芍药 et rajouter Ganjiang 干姜.

C'est un syndrome de froid, le froid fige et provoque les douleurs mais c'est aussi un syndrome d'eau perverse (Shuiqi 水气). Le yangqi est déficient et inonde l'interne (urines fréquentes)

[Paty57]

MiXierEr a écrit :
Je ne comprend pas pourquoi tu veux utiliser Chai hu gui zhi gan jiang tang. Il n'y a pas de plénitude aux hypochondres, les urines sont libres, pas de transpiration à la tête, pas d'alternance de frissons et de fièvre, pas de dysphorie du Cœur.

Bonjour,

Philippe nous a appris la chose suivante : "quand les 3 yin sont touchés, il faut traiter en priorité le jue yin." Elle a la bouche sèche - gorge sèche – yeux secs - mauvais gout dans la bouche, goût rance - soif - facilement irritable....
Si on traite un shao yin/tai yin sans tenir compte du jue yin, on va aggraver la chaleur en haut.
chai hu - huang qin vont traiter la chaleur en haut - gan jiang -pao jiang vont traiter les mucosités froides - dang gui - bai shao - fu ling - ze xie - chuang xiong le vide de sang avec stase de sang - long gu et mu li vont calmer l'esprit - gui zhi tiédit l’interne aussi, réchauffe le bas de corps, avec Zhi Gan Cao harmonise le qi défensif et le qi nourricier, réchauffe le centre, tonifie le centre.

Si le jue yin est résolu, on traite le shao yin si c'est nécessaire.

[Autor]

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