Dermatoses et théories fondamentales

[Ancien membre]

Voici le cas d’un patient :

Patient homme de 22ans - sportif

Vient pour des dermatoses sèches qui le grattent un peu partout, selon lui liées au stress

Les dermatoses sont situées sur le trajet de :
- l’iG (de l’avant bras jusque l’épaule)
- la vessie entre V40 et V58
- à cheval sur le foie / rate sur une zone entre Rte10 et F10
Les démangeaisons sont mobiles
En cas de crise de démangeaison, le froid calme la crise
Forte soif la nuit pouvant le réveiller, améliorée après avoir bu
Tendance à continuellement passer sa langue sur ses lèvres
Selles odorantes avec de nombreuses flatulences
Paumes des mains et plante des pieds chaud, moite et rouge “pétant” depuis tout petit
A des cernes foncées sous les yeux

Palpation
Le F3 et F2 sont très sensible

Langue : Épaisse, légèrement creusée au niveau latérale, corps rouge (plus sur la pointe), enduit très fin blanc.
Pouls : Arythmique et lent (Jie), irrégulier dans la force (Se), plutôt profond (Chen), plus fin à gauche (Xi)

Ce que je constate :
- Assèchement des liquides organiques
- Chaleur sur le cœur - iG ou EC - iG
- systèmes qui impliqués tai yang - Shao yin (ou Jue yin)

Puncture :
Le jour de la puncture je suis parti sur les réseaux Tai yang / réseau du Qi en choisissant les points He et Shu
F3 - F8 / iG3 - iG8 / P9 - P5 / V65 - V40

En écrivant tout ça, je me dis que j’aurai peut être du utiliser l’association Tai yang / Shao yin…

Tout cela me donne beaucoup de question, et j’ai peur de parfois partir trop loin :
- Comment déterminer finement le processus pathologique du point de vu des théories fondamentales?
- Bref, que dois-je comprendre ? Histoire que tout prenne une place claire et limpide.

J’ai parfois l’impression de m’emmêler les pinceaux, ... Voir les aiguilles

[Soulet]

bonjour,
je ne suis pas votre raisonnement mais j'aimerai bien que vous l'expliqiez plus en avant. Perso je serai parti sur 10 rate, 11 GI et 20 VB dans un premier temps..
natacha

[Philippe Sionneau]

Martial F. a écrit :
- Chaleur sur le cœur - iG ou EC - iG

Pourquoi parles-tu de chaleur sur l’enveloppe du cœur ?

Martial F. a écrit :
- Comment déterminer finement le processus pathologique du point de vu des théories fondamentales?
- Bref, que dois-je comprendre ? Histoire que tout prenne une place claire et limpide.

Ta question porte t-elle sur le mécanisme pathologique de la pathologie de ton patient ?
Enfin, n’oublie pas qu’il existe au moins 3 médecines différentes dans notre univers :
1- L’acupuncture est un système.
2- Le Nèi Jīng (Classique interne)/zàng fǔ est un système.
3- L’œuvre de Zhāng Zhòng Jǐng est un système.

Et chacun de ces systèmes expliquent les maladies avec un point de vue un peu différent. Il faut donc d’abord que tu précises le système dans lequel tu te situes pour raisonner.

Ok ?

[Ancien membre]

Bonjour Martial,

J'aurais voulu te répondre avant mais j'y arrivais pas 🙁

Dans un premier temps, si ton traitement va se centrer sur l'acupuncture, certains éléments physiologiques peuvent ne pas être ténu en compte. La démarche que tu as effectué est, plutôt, typique d'un traitement en pharmacopée chinoise: pouls, langue, dx des zang fu etc.

Il nous arrive souvent (et moi le premier) qu'à un moment donné on arrive pas à "croire" tout à fait en les théories que l'on a apprise et, du coup, on reviens sur des "vieilles" méthodes.

Voyons les aspects importants de la clinique:

[strong]Les dermatoses sont situées sur le trajet de :
- l’iG (de l’avant bras jusque l’épaule)
- la vessie entre V40 et V58
- à cheval sur le foie / rate sur une zone entre Rte10 et F10[/strong]
Cela veux dire que la pathologie se situe sur un niveau externe: tai yang - tai yin.
Si tu réflechis un peu, tu verras que l'ensemble des zones peuvent être traités avec Shou Tai Yin - Poumon

[strong]Les démangeaisons sont mobiles[/strong]
[strong]En cas de crise de démangeaison, le froid calme la crise
Forte soif la nuit pouvant le réveiller, améliorée après avoir bu
Selles odorantes avec de nombreuses flatulences
Paumes des mains et plante des pieds chaud, moite et rouge “pétant” depuis tout petit[/strong]

Ici on se trouve devant un tableau qu'on pourrait définir de "vent chaleur" (sans spécifier si chaleur vide ou non)

Palpation
[strong]Le F3 et F2 sont très sensible[/strong]
Souviens toi que la sensibilité/douleur à la palpation, selon les enseignements de Wang Ju Yi, ne sont pas à tenir en compte, uniquement le fait de trouver des signes "objetifs" lors de la palpation l'est: tensions, mollesse, kystes, etc.. en plus, les canaux du foie/vb sont souvens sensibles à la palpation...

[strong]Langue : Épaisse, légèrement creusée au niveau latérale, corps rouge (plus sur la pointe), enduit très fin blanc.
Pouls : Arythmique et lent (Jie), irrégulier dans la force (Se), plutôt profond (Chen), plus fin à gauche (Xi)[/strong]
Cette information uniquement te servira si tu veux lui donner la pharmacopée...

Ce que je constate :
- Assèchement des liquides organiques
- Chaleur sur le cœur - iG ou EC - iG
D'où tu tires cette conclusion? Uniquement du fait que le bout de la langue soit plus rouge que le reste? Cela peut aussi signifier que la chaleur est en [strong]surface[/strong]... Ton pouls est lent... as-t-il des palpitations?

Pour ton traitement, pour quoi pas ne pas, simplement utiliser des points du canal du poumon? Piqûre superficielle (peau traite peau)...

C'est bien de prendre le patient dans sa globalité, traiter le tout mais... Il viens pour ses dermatoses... Une fois que tu auras réussi à traiter cela, tu l'auras dans ta poche et tu pourras aller plus loin (dans ton raisonnement et ta thérapeutique).

Voilà MON avis

Et bravo!!!

[Ancien membre]

Salut Martial et à vous tous,

"Comment déterminer finement le processus pathologique du point de vu des théories fondamentales?"
Tu nous parles du pouls et de la langue qui permettront de choisir le traitement de pharma et de prendre la "température" de la situation des Zang/Fu mais si tu pars sur un traitement en acu, concentre-toi sur les outils diagnostics particuliers à celle-ci: Palpation/observation et Syndrome des canaux impliqués.

Ce qui me frappe est la localisation précise de la dermatose sur l'IG et sur la V, qui plus est sur une portion équivalente en "reflet".

Il n'est pas complètement fou de penser que le Tai Yin est responsable ici. De part son lien privilégié avec le Tai Yang, de la localisation de la dermatose que tu situes approximativement sur le canal de la Rate, ensuite on voit que la gestion de l'humidité est lésée, de plus tu as sans doute la "signature" de la Rate avec ce signe au niveau de la langue qui est peut-être associé à une raideur, tu demanderas à ton patient. Et en toile de fond, la corrélation Poumon/Peau empruntée au Zang/Fu qui vient confirmer.

"Tout cela me donne beaucoup de questions, et j’ai peur de parfois partir trop loin"
Dis-moi si ça t'aide à synthétiser et donc à partir sur le traitement le plus juste?

Vincent

[Ancien membre]

Merci à tous pour ces clarifications.
Vous avez mis le doigt sur une question fondamentale :
- Le système utilisé

Philippe Sionneau a écrit : Enfin, n’oublie pas qu’il existe au moins 3 médecines différentes dans notre univers :
1- L’acupuncture est un système.
2- Le Nèi Jīng (Classique interne)/zàng fǔ est un système.
3- L’œuvre de Zhāng Zhòng Jǐng est un système.

Gaspar Rico Ferrandez a écrit : La démarche que tu as effectué est, plutôt, typique d’un traitement en pharmacopée chinoise: pouls, langue, dx des zang fu etc.

Vincent a écrit : Tu nous parles du pouls et de la langue qui permettront de choisir le traitement de pharma et de prendre la "température" de la situation des Zang/Fu mais si tu pars sur un traitement en acu, concentre-toi sur les outils diagnostics particuliers à celle-ci: Palpation/observation et Syndrome des canaux impliqués.

Donc si je comprend bien, si je veux punctuer et prescrire de la pharma pour un même patient, il faut raisonner de 2 manières différentes.

Pour en revenir au cas du patient est il judicieux d'utiliser la puncture des réseaux taiyang/taiyin en choisissant les points :
- He (maladie de peau des méridiens Yang...)
- Ying (chaleur plénitude des canaux yang / chaleur vide des canaux yin...)

En tout cas un grand merci à vous trois pour toutes ces précisions.

[Autor]

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